Women Who Travel ポッドキャスト: ダンスを通じてオーストラリア先住民族の物語を伝える

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スピーカー 1:オーストラリア先住民の死別慣行を尊重し、アボリジニおよび観光諸島のリスナーの皆様には、このポッドキャストには亡くなった方の名前が含まれていることをご案内します。ポッドキャストには、今日のゲスト、フランシス リングスの作品からの音楽が含まれていますウナイポン。デビッド・ペイジの「West Wind」で、南オーストラリア州の先住民族の言語ンガリンジェリ語が登場します。

ラレ・アリコグル:こんにちは、ラレ・アリコグルです。そしてこれが「旅する女性たち」です。そして、もしあなたが世界に少しでも興味があるなら、この番組はあなたにぴったりです。今日のエピソードでは、ダンサー、振付師、ストーリーテラーのフランシス リングスと話をするためにオーストラリアへ旅行します。

フランシス・リング:素晴らしい点シドニーそれは、どこに行っても、まあ、そこは海なので東に行くことはできませんが、北に行っても、南に行っても、西に行っても、完全に国立公園に囲まれているということです。

ザ：インタビューのウォーミングアップでマイクを調整していたとき、私は思わずフランシスと自分のことについて話し始めました。バックパッキングそして、2か月かけてこの国を旅したにもかかわらず、この豊かで複雑な国の表面をかろうじてなぞっただけだという明確な感覚。

フランス:そして、本当に美しく多様な信じられないほどの国は、豊かな歴史と文化、物語があり、今でも私たちの周りに生き生きと息づいている知識体系です。それで、そうです。つまり、この素晴らしい文化体験に浸るのに、遠くまで旅行する必要はありません。でもそれは、火事があるところではということも意味します（笑）。すべての煙が盆地に来て沈殿し、そうです、すぐに問題が発生する可能性があります。

ザ：私のオーストラリアに対する第一印象は、その時点ではあまり旅行したことがなかった人の印象でした。先ほども言いましたが、私は 19 歳で、限られた予算でバックパッキングをしていました。西オーストラリア州に足を踏み入れた瞬間から、広大で荒々しく恐ろしい場所を探索することになるのではないかと思わずにはいられませんでした。そして、それをさまざまな側面から見ることができたので、それが本当に心に残りました。

イギリスから来た私は、その豊かさに衝撃を受けました。私が満腹と言うとき、それは野生動物、暑さ、昆虫、そして私が注意しなければならなかった危険な動物からの騒音を意味します。それまで私が知っていたすべてのこととは真逆のように感じました。

あなたは南オーストラリア州西海岸のヴァラング族とミルニング族の子孫であり、オーストラリア有数の先住民舞台芸術団体であるバンガラ ダンス シアターの芸術監督でもあります。基本的な質問: ダンスはどのようにしてあなたの人生に入ってきましたか?

フランス:あのね？私の人生にダンスが存在しなかったときのことは思い出せません。物心ついた頃からずっと一緒だったみたいな感じで、父や私が幼い頃から、あるいは歩けるようになった頃から両親が私をダンスのレッスンに通わせてくれたわけではありません（笑）。私たちはとても貧しい家族でしたが、とても大家族でした。それほど大きくはありませんでしたが、実際には私たちは5人でしたが、私はいつも裏庭でこの想像上の世界を創造するのが大好きでした。演劇作品を作ること。当時は知りませんでしたが、演劇作品のようなもの、または私が振り付けをしているもの、またはそれがキャリアを築くことができる芸術形式であるというようなものでした。

それは癒しのツールであり、それがアートによって私たちにできることだと思います。あなたを個人とし、ユニークなものにする DNA を本当に洗練し、研ぎ澄ますことなのです。それは美しい贈り物であり、先祖が私にこの贈り物をくれたのは、私ができるように（笑）、私がやっていることができるようになったのだと思いたいです。そして、キャリアがあるだけでなく、オーストラリア先住民族の物語を伝えることができます。

ザ：成長のためのツールであるとおっしゃいましたが、癒しのためのツールともおっしゃいました。それが何を意味するのか少し話してください。

フランス:白人が大多数を占める世界で先住民であることには、それがあると思います。小さな田舎町で育ち、自分らしさを何一つ反映していない施設の学校に通っています。それはあなたが重要であると感じさせません。それは、自分が価値のあるものを持っている、そして自分がこのコミュニティの一員であり、社会の一部であり、評価されているということを与えることができる何かを持っていると感じさせないものです。

若者たちに多くの苦痛と多くの混乱をもたらします。したがって、それをナビゲートするのは重要なことです。つまり、若者として、あなたはすでに、何かに溶け込もうとしたり、何かの一部になろうとしたりすることに、ある種のことに夢中になっていて、それが人口の2％になっているのです。少数派。そしてまた少数派が田舎町に住むことになる。そして少数派の先住民族。そしてその中で女性であること、つまり若い女の子であることは少数派です。そして少数の人々は貧困の中で暮らしています。それらは対処すべき大きなことだと思います。だから、やるべきことがたくさんありました。私がステップアップして、「ご存知ですか？ 私は将来が欲しいです。キャリアが欲しいです。」私が言われているすべてのメッセージは、私はそんなことはしない、しかし私がしなければならないのは他のことに耳を傾けて、それに集中することだ、と言っています。

そこでダンスが重要なツールだったのだと思います。それは、ダンスが人々に「すごいね、あなた、あなた、それは贈り物だ」と言われるようなものだったからです。あるいは、私は正式な訓練など受けていませんでした。 。私はただバカな形を作っているだけなんですが…でも、かなり真剣に取り組んでいたので (笑)、それは本当に面白いです。

ザ：かなりの自信が必要ですよね？

フランス:しかし、私は-

ザ：それができるように（笑）-

フランス:（笑）わかっています。そして、私には非常に忍耐強い兄弟がいましたが、彼らは家に漂うあらゆる種類の残骸、ぼろ布やタオル、古いカーテンなど、自分の作品を作るために入手できるものなら何でも着せてくれました（笑）。

ザ：フランシスは、高校卒業の前年にダンスが選択科目として提供されるまで、ダンスのクラスに参加したことがありませんでした。そしてその授業の一環として、彼らには遠足に行く機会が与えられました。彼女の先生は次のように発表しました。

フランス:私たちはシドニー行きのバスに乗って、劇場に行って、という作品を見るつもりです。猫そしてこれはもちろんアンドリュー・ロイド・ウェバーのものでした（笑）猫。そして私は、「何言ってるのか分からないけど、参加してるよ」って感じでした（笑）。全部入ってます。

つまり、家の明かりが消え、カーテンが上がり、「ダ、ダ、ダ、ダ」と聞こえる瞬間からです。それはジェリクル・キャッツのオーストラリア人です（笑）、そして、私が劇場に来たのはこれが初めてです、あるいは、体がそのように動く、その形を見たのはこれが初めてです彼らは作ることができ、そして、ご存知のように、歌ったり、踊ったり、飛びついたり、演技したり、動物になったり、人間になったりすることができました。私は完全に釘付けになりました。そして、それは本当に、私にとって、これが私のキャリアになるだろうとの計算でした。

ザ：その旅行、そしてまさにその露出は、ある意味、かなり、ある種、人生を変える瞬間だったように思えます、そして、それはある意味、多くのことをもたらしました、おそらくフィットしました、あなたが知っている、それはある種、自分の心を開いたようなものでしたいわば世界。そして今、あなたが、今、あなたが主導しています-

フランス:絶対に。

ザ：... ツアーを行うパフォーマンス アート ダンス カンパニーで、先住民の文化とコミュニティをオーストラリア全土および世界中の聴衆に共有する機会があります。どうでしたか、それは二つの方向からの質問になるでしょうが、オーストラリアをツアーすることでこの国についての理解はどのように変わりましたか、または新しい方法でそれを見せてくれましたか、それとも単に、オーストラリアについて知っていたことを再確認しただけですか、またはそれとの絆は？こうしたショーを全国各地で開催するのはどんな感じでしたか？

フランス:私たちの聴衆の多くは白人のオーストラリア人です。オーストラリアのような国に住んで非常に快適に暮らし、自分の世界から一歩も出ず、コミュニティで何が起こっているかを見る必要がないのはとても簡単です。実際に権利を剥奪され、自分たちの文化を維持し、それが次の世代に受け継がれていくのを見届けようとしている先住民族の苦難の現実を目の当たりにする必要はなく、先住民族が生き残って生き、言語が維持され、国が存続するのを見る必要もありません。大切に扱われ、文化的な知識と伝承が保存され、維持されます。

したがって、私たちのプラットフォームは、それらのストーリーのためのスペースを作ることです。オーストラリアの僻地や地方、先住民族の空間で起こっている物語を舞台に持ち込むことです。私たちの生活、私たちの現代生活、私たちの歴史、この国と私たちが今日いる場所に多大な貢献をしてきた人々、そしてまだパブリックドメインに公開されていない人々についての重要な物語。

ですから、私たちが地方や僻地に旅行するとき、仕事をする場合、その仕事はコミュニティによって大きく左右されます。そして、私たちはコミュニティと緊密に連携して、私たちのストーリーを伝える方法をコミュニティが推進できるようにしています。私たちは彼らの文化的慣例に従い、正しい方法で、そして彼らが語ってほしいと望む方法でストーリーを伝えています。そして、それらは最も素晴らしい経験です。なぜなら、あなたは子供になり、目が開いて、耳を傾け、聞いて、感じ、そしてそれらがあなたをこの旅に連れて行ってくれるからです。この旅は、ご存知のとおり、これらのことが一夜にして起こるものではありません。私たちがコミュニティと協力し、信頼を築き、私たちがその仕事をする許可を与え、そこに行ってその仕事のための研究開発を行うには、2 年かかることがあります。

ここでは 200 以上の言語が話されています。私たちには何百ものクランがあります。さまざまな方言があります。人々が自分のアイデンティティを表現する方法はさまざまです。そして、母系社会であるコミュニティもあれば、家父長制社会もあります。女性のビジネスもあれば、男性のビジネスもあります。この国には非常に多様な先住民文化があります。すべての物語が同じというわけではありません。

ザ：休憩後には、フランシスが長老から聞いたお気に入りの物語の 1 つを取り上げ、ダンス作品として成功を収めました。

あなたは、場合によっては 2 年かかるプロセスがあると言いましたが、

フランス:うん。

ザ：...それらの関係を構築し、それらの物語とそれらの物語を語る許可を与えてください。その信頼をどうやって築いていますか？それを定義する方法はありますか?

フランス:それは実際には定義する方法ではありません。信頼は人間関係を築くことによって築かれます。私たちはそれを「100杯のお茶」と呼んでいます（笑）。だって、年長者はお茶を飲むのが大好きで、テーブルや暖炉の周りに座って彼らの話を聞き、彼らのためのスペースと時間を作ります。彼ら。そして、あなたはそれらのストーリーを大切にしています。そして、それらの物語は歴史を保持しているため重要です。私たちの歴史は口伝です。私たちの歴史は本には書かれていません。それは儀式を通して、歌と踊りを通して、そして物語を通して語られました。

壁に描かれていました。それは私たちの伝承の基礎にあります。しかし、長老たちにその機会を共有することが本当に重要なことなのです。彼らの記憶はとても鮮明です。彼らは、この国を形作り、先住民族に影響を与え、私たちが今日いる場所に影響を与えた政府の政策を生きて体現しているのです。私たちは世界で唯一、植民者と条約を結んでいない先住民族です。そして、それが実際に私たちに影響を与えているのは、私たちが憲法や法制度に代表されていないからです。それがオーストラリアで現在起こっている議論であり、議会への意見についてです。

スピーカー 4:アボリジニの土地。全部私の声。 [聞き取れない 00:14:50]。アボリジニの土地。いつもひとつ。

フランス:そして、それは、私たちが国家としてどのように成長するかについてです。そして国家として過去の影から立ち直り、前進するためにどのように真実を伝えていくのか。そして、先住民が望んでいるのは、前進することだけです。しかし、前進するためには、この国が何に基づいて設立されたのかを誰もが理解できるように、それらの物語を伝える必要があります。

ザ：私と同じように、お茶 100 杯の話に少し戻ってみましょう。

フランス:（笑） まるで-

ザ：なんだか魅力的な児童書みたいですね（笑）。

フランス:（笑）。

ザ：つまり、明らかに非常に豊富な物語があり、その多くが舞台に登場しますが、あなたがよく立ち戻る物語、または話したい物語の例を 1 つ挙げてもらえますか?

フランス:まあ。それは難しいことです。私はこの作品をバンガラと一緒に作った、2番目の作品だったと思います、そしてこの作品は...それがどのようにシードされたかというと、私はバンガラと踊っていました。私たちはモナコのモナコダンスフォーラムに参加していました、私の妹もバンガラで踊っていました、そして私たちは部屋を共有していました、そして、私たちはパフォーマンスをして家に帰り、ある夜私たちは座って話していました、そして彼女はオーストラリアのレオナルド・ダ・ヴィンチと呼ばれるこの男のことを話していて、私は「誰のことを言っているの？」と思った。そして彼女は言いました、「彼のことを聞いたことがありませんか？」そして私は「いいえ」と言いました。そして、ご存知のとおり、私は南オーストラリア州で育ちました。彼は南オーストラリア人で、名前はデイビッド・ウナイポンと言います。この男は通貨に採用されるほど有名でした。彼は私たちの50ドル紙幣に載っています。そして、私は本当に興味をそそられ、怒りを感じました、そして、私は「だから待ってください、当時彼らは彼をオーストラリアのレオナルド・ダ・ヴィンチと比較していました、しかし私は教育を受けてきたのに誰もそれについて教えてくれませんでした」というような感情をすべて抱きました。

当時は国民ですらなかったこの男が、そのような逆境を乗り越え、発明、科学的知識、理解力を通じて、私たちの生活様式とこの国の富に信じられないほどの変革をもたらしたことを。彼自身の文化と他の文化について、彼は生地の人でした。彼の父親は、先住民族アボリジニの最初の平信徒説教者でした。彼らのコミュニティは、聖書を伝統的な言語に変換した最初のコミュニティでした。調べれば調べるほど、この男の興味深い歴史が分かりました。そして私はただただ畏敬の念を抱き、ああ、なんてことだ、彼についての仕事をしなければいけない、と思ったのです。どんな作品になるかは分かりませんでしたが、まあ、作品のアイデアはある、という感じでした。

私は彼の家族を見つけることができました。彼らは彼の出身地であるコミュニティのすぐ近くに住んでいました。彼はンガリンジェリの人です。彼はラウカンと呼ばれるコミュニティに住んでいました。そして、ラウカンは、マレー川がこれらの巨大な湖に流れ込み、海に注ぐ川のふもとにあるクーロン川の近くにあるコミュニティです。南オーストラリア州にある大きくて豊かな素晴らしい国。そこで彼の家族を見つけて連絡を取ったところ、「そうだ、遊びに来て」と言われました。そして出会ったのは大祖母です。彼女はこの小さな田舎町の郊外の家に住んでいたばかりで、とても優しかったです。そして私は座って彼女とお茶を飲みました。そして彼女は物語を共有しました。

彼は作家でもありました。彼は本を書きました。そして、それさえも彼から原稿も盗まれ、白人の著者の名前で出版され、そして90年代だったと思いますが、本国に送還されました。しかし、その信じられないほどの困難。そして、私は「すごい」と考えるのが好きです。今日、私たちが彼のストーリーを語り、それを聴衆と共有すること、そして私たちが彼が行った忘れられない仕事すべてを尊重していることについて、彼はどう思うでしょうか。

ザ：つまり、彼自身の発明や作品の使用料が支払われていないにもかかわらず、依然として通貨に課せられているというのは、何という厳しい皮肉でしょう。

フランス:私は当然知っている？はい、絶対に。

ザ：休憩の後、アメリカの公民権運動から生まれたダンスの影響がオーストラリアにどのように伝わったかについて学びました。

あなたは他の国の先住民族のダンスグループともコラボレーションしていますね。たとえばカナダからだと思います。世界の他の地域から来た軍隊と一緒に働くという経験はどのようなものでしたか？

フランス:ああ、すごい。本当に信じられないほどです。繰り返しますが、力を与えるのは、植民地化の経験を経た他の先住民族がいて、その経験が何であるかのニュアンスを定義されていない言語で表現するために使用するこの芸術形式を持っているためです。その言語は、この文化的基盤を保持していますが、同時にあるいは、彼らと会話をして知識や情報を交換したり、サポートしたりすることもできますし、1970 年代初頭のことなので、過去に戻って少しだけ歴史を語ることもできるかもしれません。あるアメリカの黒人ダンサー。

キャロル・ジョンソンがオーストラリアをツアーしていたとき、私はそう思いたいのですが、アメリカの芸術は公民権運動の時代から抜け出してインスピレーションを得て強化されており、黒人らしさやアイデンティティを表現するさまざまな方法があったのだと思いました。ステージ上で政治団体が「私たちは自分たちの声で、自分たちの言語で、自分たちのやり方で自分たちの物語を伝えます」と宣言する。そして彼女はここに出てきましたが、黒人のダンスは見られませんでした。彼女は、シドニー中心部の先住民族が多く住む郊外、レッド・ファーンに行き、そこの暴徒に話しかけてこう言いました。「ダンスカンパニーはありますか？ 何かトレーニングはありますか？先住民族の学生がダンスを学んだり訓練したりするために参加できるコースのことを知っていますか？」そして何もありませんでした。黒人劇場があり、それは俳優、おそらくそれに最も近い黒人俳優でした、そしてそれだけでした。

そこで彼女は、オーストラリアの主要な芸術資金提供団体であるオーストラリア・カウンセルに働きかけ、コースを開催するための資金を得ました。

ザ：あなたは今、シドニー・オペラハウスのショーに取り組んでいますよね？

フランス:うん。もうすぐです。これは先住民主導のクリエイティブチーム全体であり、ご存知の通り、それは...このセットには明らかに新進気鋭の作曲家、そしてこれから登場しつつある先住民の作曲家が含まれています。先住民の衣装デザイナーやセットデザイナーも。したがって、この体験はダンスや振り付け、ストーリーの作成だけでなく、クリエイティブ産業全体に関するものであること、そしてそれらのストーリーをどのように伝えるかについて知っておくことが非常に重要です。そして、私たちがどのように彼らに未来を伝え、新興の若いアーティストにバンガラに来てビジョンを実現させる機会を与えるかについても語ります。

ザ：あなたは今、この監督としてのスタートを切ったばかりで、これからたくさんのパフォーマンスを見せてくれることを願っています。そして、ご存知のとおり、シドニーのオペラハウスについて言及したとき、私はこう思いました、それは、世界中から人々がオペラハウスに訪れる非常に主要な観光地であるためでもあります。この国を訪れる旅行者に、その人々の物語を語ってもらう機会を与えることで、旅行者の目を新たな方法で、そしておそらく観光業が持つよりポジティブな方法で、先住民族の文化と歴史に目覚めさせることになると思いますか?過去に提供されましたか？

フランス:垣間見えると思います。シドニーオペラハウスのような象徴的な建物に行ったとき。そして、その場所に座るとき、あなたはこの素晴らしい建築物に座っているだけではなく、[ミッドデン 00:25:12]、種子のないアボリジニの土地とそれらの生きたシステムに座っているのです。知識と歴史、私たちの過去と現在が同じ空間にあります。

私たちにとって、芸術は医学です。ですから、観客に配慮の義務と希望の種を与え、ああ、神様、ああ、白人はとても悪い、と感じずにそこから立ち去る瞬間が常にあります。しかし、彼らは私たちの世界を垣間見る特権を持っていたと感じています。彼らは、私たちの先住民がこのような信じられないほどの困難を乗り越え、それでも生き、文化を伝え、尊厳を保つことに適応しているという信じられないほどの誇りを持ってそこから立ち去るべきです。そして、それはオーストラリア人に誇りに思ってもらいたいことだと思います。私たちは観光客にこの文化を誇りに思い、その存続を祝ってもらいたいと考えています。しかし同時に私たちは国家として成長する必要もあります。そして私たちは非難をやめて行動を始める必要があります。そして、私たちはそれを挑発的で人々を不快にさせ続けますが、同時に彼らに手を差し伸べて「私たちにはこれができます。解決策を見つけましょう」と言い続けます。

ザ：リスナーがあなたの作品やバンガラの作品をフォローし、最新情報を知りたいと思っている場合、おそらくオーストラリアにいるかオーストラリアを訪れている場合、どこであなたとバンガラを見つけることができますか?

フランス:さて、あなたはに行くことができますwww.バンガラ.com.au私たちを見てください。私たちはあちこちにいます。私たちの作品を少し垣間見たければ、私たちはソーシャル上にいますし、YouTube 上でも見ることができます。偏見あるけど、、、

ザ（笑）。

フランス:...かなり特別なものだと思います。

ザ：シドニーオペラハウスはまさに象徴的な建物です。つまり、これなしでオーストラリアからのポストカードを想像するのは困難です。しかし、多くの名高い文化遺産と同様に、誰がそれらにアクセスできるのか、ということも問う必要があります。実際にチケットを買えるのは誰でしょうか？その場所はどれほど特別ですか？そこに住んでいる人は実際に訪れることができるのでしょうか？バンガラ ダンスにとって、オーストラリアの驚くほど広い範囲をツアーし、さまざまな会場でパフォーマンスを行い、新しい聴衆に自分たちの作品を紹介することは重要です。

ちょっと旅行に行ってきます。ということで、来週は再訪します昨年の「旅する女性たち」のエピソード著者のレベッカ・ミードとエリフ・バトゥマンと、彼らの心に近いロンドンとイスタンブールという2つの都市について話をしたときのことだが、多くのリスナーが知っているように、どちらの街にも私はとても愛着を持っている。

このエピソードがトルコとシリアを襲った最近の地震の数か月前に記録されたことは注目に値します。災害の影響を受けたコミュニティをサポートする方法については、CNTraveler.com をご覧ください。切り上げたリソースどのように助けるかについて。ご清聴ありがとうございました。

私は Lale Arikoglu です。いつものように Instagram で私を見つけることができます@ラレハンナInstagram で旅行する女性たちをフォローしてください@womenwhotravel。 Facebook グループで会話に参加することもできます。アリソン・レイトン＝ブラウンは私たちの作曲家です。ジェニファー・ヌルセンは当社のエンジニアです。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。