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ラレは、彼女が最も縁のある 2 つの都市について、お気に入りの作家 2 人、レベッカ・ミードについて語ります。ロンドンそしてエリフ・バトゥマンイスタンブール—そして次の質問をします。車で街を通過するのではなく、街の周りを歩くことで、その都市について何がわかりますか? 「場所の構造に自分自身を織り込んで、そこに自分の物語が織り込まれているのを見たいのです」とミードは言います。さらに、リスナーはブダペスト、ドゥブロヴニク、マルタ—新しい場所を徒歩で探索するという決断のおかげで、忘れられない経験をしたすべての一人旅行者。
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ラレ・アリコグル:こんにちは、新しいエピソードの 2 番目のエピソードへようこそ旅行する女性たち、私、あなたのホストであるラレ・アリコグルと一緒に。このエピソードはヨーロッパの都市、特に徒歩や公共交通機関を使ってそれらの都市について知ることについてです。私がこれに投資しているのは、白状しますが、私は運転しないからです。しかし、多くの人はまた、例えば渋滞の中を車で走りたくないという人もいます。ローマ、またはフランスの古代都市の狭い通りで。それは単に最善の移動方法ではありません。今日は、都市とのつながりについての文章が大好きな 2 人の作家と話をします。彼らはレベッカ・ミードです。彼女は私と同じイギリス人で、ニューヨークに定住すると思っていましたが、気がつけば4年前にロンドンに引っ越していました。
レベッカ・ミード:ロンドンはとても複雑で、小さな村がすべてくっついていて、村の間を奇妙なルートで結んでいます。そしてロンドンがどのようにして合流するのか全く理解できませんでした。そして、それらがどのようにつながっているのかわからない広大な道がまだあります。
ザ：そして、私と同じようにイスタンブールと密接な関係にあり、10年前にニューヨークからイスタンブールに長期訪問したエリフ・バトゥマン氏。ヨーロッパとアジアにまたがる都市。
エリフ・ストーン：ボスポラス海峡を下りていくと、かつては漁村だったこの種の村がたくさんあります。 [トルコ語 00:01:29] があって、高級な場所がたくさんあります。バフチェシェヒル大学がそこにあります。そして下に行くと、一番下に、えー、タクシムがあります。まさに交通の要所のようなもので、そこがダウンタウンです。
ザ：今週は、ヨーロッパの街歩きをリスナーに呼びかけました。ザキア・トリフィです。
ザキア・トリフィ：私の名前はザキアです。私の出身地はパリ私はニューヨークに住んでいて、2018 年にロンドンに引っ越しました。について話したいと思います。ブダペスト、大好きな街。ブダペストには見どころがたくさんあります。美しくてとても歩きやすいので、日没の直前に水上に上がってその美しさを鑑賞し、漁夫の砦まで歩いて、たくさんの別荘が建ち並ぶブダ丘陵の頂上から水面に映る国会議事堂の壮大な景色を眺めることをお勧めします。ベルエアを思い出すかもしれません。しかし、私がブダペストで発見し、この地域が本当に好きになったのは、ドナウ川のブダ側に沿って小さな村に向かって自転車で走り、センテンドレを通り、パプリカやラベンダーなどのお土産を買ったことです。魅力的な小さなワイナリー、素晴らしい建築物のある特別な敷地、そして夏の暑さを冷やすための楽しいプールがある、素晴らしい小さな町が私のお気に入りです。
ハラスティ。食べ物は素晴らしく、雰囲気と群衆は、土曜の夜に第5地区のおしゃれなバーやレストランで出会う人々と同じです。この街を特別なものにしているのは、大聖堂からショッピングエリアまで徒歩で移動したり、ブダペストを訪れるのに最適なドナウ川沿いの散歩など、移動のしやすさだけではなく、素晴らしい環境を提供する温泉です。ぜひバスの街を訪れてリラックスしてください。
ザ：そしてリスナーのローラ・ドナンさんの話です。
ローラ・ドナン：それで、昨年の秋、私は一人で旅行する特権に恵まれました。クロアチア。そして旅の最後はドブロブニクでした。大きな観光名所の 1 つは、中世の城壁を歩くことです。歩き回っていると、ああ、壁に点在するカフェがいくつかあります。そして、私はそのうちの一人の近くにいて、ちょうど写真を撮っていたところ、そのうちの一人が、ええと、彼はカフェのマネージャーでした。彼は私に近づいてきて、写真を撮ろうと申し出ました。そして、チャットを始めて、連絡先情報を交換することになりました。ああ、彼は無料のグラスワインも持ってきてくれました。だから、ちょっと軽薄な雰囲気があったと思います。
とにかく、私がアメリカに戻る前の旅行最後の夜、私たちは城壁の上にある彼のカフェで彼に会いに行くことに同意していました。城壁が閉まった後、彼が私をそこに招待してくれました。大衆に。それで、私がそこに着いたとき、彼が店を閉めるときに、私は一人で壁の周りを少し歩いて、誰もいない中で夕日の素晴らしい写真を撮ることができました。そして、私がカフェに戻ると、彼はクロアチアワインのボトルを開けて私たちを待っていました。そして、私たちはただ座って話したり、ワインを飲んだり、日が沈むのを眺めたりしていました。間違いなく素晴らしい旅の完璧なエンディングと言えるでしょう。
レベッカ・ミード:私たちはロンドンに引っ越すことにしました。ロンドンは私が生まれた街ですが、実際には私が住んでいた場所ではありません。私は幼い頃からそこに住んでいましたが、3歳のときに引っ越しました。
ザ：レベッカ・ミード、著書について住宅・土地。
RM:私はイギリスの大学を出て20代前半にニューヨークに移住しましたが、1年だけニューヨークに移住するつもりだったのですが、実際には約30年間ニューヨークに移住していました。そして私はアメリカ国民になり、家族と残りのすべてを持っていました。その後、いくつかの出来事が起こり、2016 年の選挙もその 1 つでしたが、私と夫が当時 13 歳の息子とともにニューヨークを離れて変化を起こすことを決意させた出来事はそれだけではありませんでした。それで、私にとって、それはある意味で故郷に戻ったように感じましたが、実際にはそうではありませんでした。私はこの街にあまり馴染みがなかったので、当然仕事で何度もここに来ていました。でも私は――知りませんでした。
ロンドンには帰る場所がなかった。つまり、ある意味で非常に馴染みのある環境に自分自身を再移植するということは、非常に奇妙なことでした。ロンドンの歩道を踏む私の足の音、ある種、かかとが街路を叩く、反響する空虚な音のようなもので、ニューヨークのアスファルトの上のかかととはまったく違う音です。街には違う音楽があり、街には違う匂いがあり、感覚的にはとても違うと感じることがたくさんありますが、それは私にとって幼い頃から馴染み深いものでもありました。つまり、忘れていたものに再び浸るという、奇妙な種類の体験でした。見ず知らずの生みの親の元に戻ってきた養子のようなものだ。
ザ：歩道を踏む足の音について、あなたが言ったのはとても面白いですね（笑）。今までそんなこと考えたこともなかったけど、ロンドンの歩道の音が聞こえてきて、ニューヨークの歩道とはかなり違います。うん。
RM:（笑）鳴ります。鳴ります。ニューヨークのものはある種、死んだ、うーん、サウンドなので、誰かがこの2つを比較するモダニズム音楽を作る必要があります。
ザ：はい、そのためにメモを書いています。
RM:ええ、ええ。 （笑）
ザ：（笑） ええと、少し話してください、あなたは感覚の違いについて言及しましたが、感覚の過負荷のようなものでしたか？音や匂いは何だったのでしょうか？
RM:ご存知のように、暗くなるとどこでも本当に...ロンドンの住宅街はすべて本当に静かになります。息子は、窓の外に車の騒音や声が聞こえないことでとても興奮していました...息子はそう言いました、つまり、退屈だと言いましたが、私はそれが退屈だったということではなく、退屈だったのだと思いますそれはとても異質で、とても苦痛でした。そして確かに今、私の人生において、私は静かにする準備ができていますし、そうしています、そしてそれができるという事実が大好きです（笑）、ご存知のように、私、窓から聞こえてくるこの絶え間ない騒音はありません。しかし、確かに、私がニューヨークにいた20代半ばの頃、あの騒音、あの絶え間ない騒音と興奮は、私にとって大好きなものでした。そして私はその一員であることが大好きでした。
ザ：そうですね、ニューヨークでのあなたの人生には、アパートにいない、街に出てその騒音の中にいるというある種の期間があるような気がします。そして私にとって、もしロンドンに戻ったら、少し違うものをどのように探すか、いつも考えています。
RM:うん。ええ、いいえ、絶対に。そして、ご存知のとおり、人々の間の気質の違いもあり、これも環境の一部です。それで、ニューヨークに引っ越したとき、地下鉄で人々がお互いに怒鳴り合っていたり、突き飛ばされたりしても誰かを罵ることができるという事実に、とても安心したというか、ある種元気をもらったように感じたのを覚えています。みたいな…そういうものが全部あって、ある種の声のエネルギーがあったんです。ご存知のように、ロンドンでは誰も何も言わず、誰もが座って静かに煙を吐きます。
ザ：知っている。うん。私たちは不思議です。そうですね、あなたはそれについて少し触れて、コントラストについても言及しましたが、明らかにこのエピソードは歩くという儀式に焦点を当てています。
RM:ロンドンはとても複雑で、小さな村がすべてくっついていて、村の間を奇妙なルートで結んでいます。そして、ロンドンがどのように結合するのかまったく理解できませんでした。そして、それらがどのように接続されているかわからない広大な道があります。ロンドンの地下鉄に乗って外に出ると、どこまで進んだのか、どのようにして隅から隅まで移動したのかがわかりません。それで、最初にここに来たときもそうしましたし、今でもできる限り、場所間を歩いたり、必要に応じてバスに乗ったりしています。シティコネクト。そうやって街の歴史について何かを学びます。
私のバスが通るハムステッド・ロードは、農家がスミスフィールドの食肉市場に行くために家畜を追い続けていた古い道です。ロンドンは非常に古い都市であり、この通りには非常に多くの歴史が刻み込まれているため、ロンドンの街を歩き回り、これらの巨大な高層ビルや銀行の建物を通り過ぎると、古いローマの城壁の一部に出会うでしょう。つまり、本当にスリリングだと思います。
ザ：ロンドンのことを知らない人のために、ロンドンのどこに住んでいて、どんなところですか?デス、ちょっと説明してみませんか？
レベッカ・ミード:私は北ロンドンに住んでいます。ハムステッド・ヒースから歩いて数分という、田園地帯が保存されている美しいエリアのすぐ近くに住んでいます。公園ではありません。舗装された道もありますが、未舗装の道もたくさんあります。森があり、池があり、照明はありません。なので、夜になると真っ暗になります。それは都市公園のようなものではなく、開発から保存された田園地帯の小さな区画のようなもので、ええと、セントラルパークとほぼ同じ大きさです。
ラレ・アリコグル:ハムステッド ヒースで私が思い浮かべる場所の 1 つは池です。しかし、他に思い当たる場所があるかどうか知りたいのですが。
レベッカ・ミード:はい。
ラレ・アリコグル:そして池で泳ぐ人たち。
レベッカ・ミード:はい。ええ、ええ、ええ。そう、リスナーの皆さんはご存じないかもしれませんが、ヒースにはたくさんの池がありますが、水泳が許可されている池は 3 つあります。男池、女池、混合池があります。男池と女池は一年中開いています。そして結局冬の間は泳いで過ごし、今では定期的に水泳をしています。つまり、私は一年中泳ぐクレイジーな人間の一人になったのです。つまり、一人で泳ぐのです。やっているときはかなり頭の中にいて、とても寒いときでも、死なないように集中しなければなりません。
しかし、それはまた、非常に社交的なものでもあります。そして、誰もが水面から頭のように、平泳ぎをし、チャット、チャット、チャットをしています。ご存知のとおり、アヒルのように通り過ぎる他の水泳選手の様子を盗み聞きするのは、本当に魅力的でとても楽しいことです。
ザ：それが大好きです。
RM:（笑） 今度教えてください—
ザ：たぶん私は行くべきです。たぶん、クリスマスには泳ぎに行くべきかもしれない。 （笑）
RM:うん。今度ここに来るときは言ってください、連れて行きます。
ザ：それについて取り上げます。
RM:絶対に。
ザ：池の喧噪とは対照的に、ロンドンを歩くのはある種…つまり、明らかにグループで行うこともできますが、本質的には孤独、…孤独感で満たされる可能性があります。お気に入りの場所で、なんとなくつまずいたことがある場所はどこですか?
RM:ふらふらと歩いていて偶然出会った場所がたくさんあります。というと、思い浮かぶのはセント・パンクラス駅のすぐそばにある、18世紀に設立された旧セント・パンクラス教会墓地です。そして、セント・パンクラス駅に鉄道を敷設するために部分的に掘り起こさなければならなかった。それで、ご存知のように、墓は掘り起こされ、墓石は取り除かれ、木の周りに数十の墓石が配置されています。そしてそれは「ハーディツリー」と呼ばれています。そして、それについての話は、小説家のトーマス・ハーディは、小説家になる前は建築家であり、非常に若い頃、ある建築に取り組んだということです。これは本当の事実です。彼の初期の仕事は、墓地からこれらの墓を撤去する作業でした。そして、彼は自伝の中で、野郎どもに見られないように、どのようにして夜にこれらの遺体を掘り起こさなければならなかったのかについて書いています。
しかし、何が起こったのかというと、木の根と幹が並べられた墓石の中やその間で成長し、どれが木でどれが石なのか正確に見分けがつかなくなり、碑文も非常に薄れてしまいました。」苔で覆われ、見立てで覆われています。それで、石は再び石のように見えます。ご存知のように、それらはもはや人工物のようには見えません。それで、それは、私が聞いたことも見つけたこともなかったもので、非常に見つけたものです...知っていますか？
ザ：全く知らなかったので、次ロンドンに行ったら見に行かなくてはいけないので、あごが開いているような感じです。
RM:はい、美しいですね。
ザ：そして、ロンドンにはどのようにして、歴史や人生が導かれた物理的な層がたくさんあるのかについて考えさせられます。そこで育ったときはそんなこと考えたこともなかったけど、今戻ってみると、それは大変なことだ...そして、私もそう思うのですが、これはネガティブな意味で言うのではなく、見つけたということです。それはまるで、魅惑的です。しかし、私にとってここはとても幽霊の出る街です。歩き回っていて何か気になったことはありますか？
RM:ええ、ええ。つまり、はい。この非常に、非常に古い歴史の感覚の良心です。そして、もちろん、北米にも人々がいたということを指摘すべきかもしれません。
ザ：はい、はい、はい。
RM:ええと、彼らには歴史があります。ただ、それがあまり目に見えず、見えなくなっているだけです。つまり、それをより目立つようにするための努力は行われてきましたが、それは都市の構造、物質的な構造の一部ではありません。興味深いことに、ニューヨークでは、多くの名前がネイティブアメリカンの地名に由来しています。それで、マンハッタンなど。つまり、立ち止まって考えれば、それはそこにあるのです。しかし、そうではありません。しかし、私たちはそうではありません、モス、ほとんどの場合、立ち止まって考えることはありません。
ザ：ある意味... [笑い] えーっと、その場でお話ししますが、一言で言えば、あなたにとってロンドンはどんな感じですか?
RM:ああ、神様。わからない。非常に多くの異なる音がありますが、木曜日か金曜日の夕方、仕事の終わりにパブの周りに集まっている人々のグループのような、ぼやけた声のようなものがあります。 ...ただ、ただ、そのような陽気さやおしゃべりは、実際には区別できないが、空気中のビールの匂いを感じるのと同じように、なんとなく感じることができるのです。それが、ロンドンについて私がとても魅力的に感じていることの 1 つです。それは、ただ楽しんでくつろぎたいという一種の意欲と熱意です。でも、それも音の一つなんです。
しかし、ご存知のとおり、私が言うように、歩道のかかとの上からここまで、そしてただの沈黙に至るまでのすべてです。すべては――キツネの鳴き声、ケンカ音、そして夜、キツネがいるからだ…これも私が信じられないことに思ったのですが、キツネがいるということです…通りはキツネでいっぱいです。そして、ええと、ここの人々は彼らを害虫と見なしていますが、多くの場合、私は彼らを魔法の生き物、別の領域からの訪問者だと考えています。ああ、でもそれは私が新人だからです。 （笑）
ザ：私もキツネについてはそう思っています。
RM:うん。 （笑）
ザ：私の実家の裏の、増築の上に日光浴をしていた一匹がいて、文字通り彼は...それで、このキツネは晴れていれば毎日そこにいたのです。そして、私はそれが最も、そう、別の領域からの訪問者のように思えました。それが大好きです。そこで、実はもう 1 つ質問したいのですが、以前に質問しようと思っていたのですが、池とキツネとトーマス ハーディ ツリーのことで興奮してしまいました。
RM:つまり、そうしない人がいるでしょうか？正直に言って、そうしない人はいないでしょうか？ （笑）
ザ：ああ、まさに。でも...（笑）私たちは、ええと、二人ともブルックリンのフォートグリーンパークとのつながりを共有していると思います。
ラ:うん。
ザ：だって、私は石から離れたところに住んでいて、それは私の心の中で非常に特別な場所を占めており、ロックダウンの最も暗い点を乗り越えさせてくれたものでもあります。その公園はあなたにとってどのような意味がありますか、またヒースはロンドンで見つけたものに相当すると思いますか?
RM:フォート グリーン パークには奇妙な家族的なつながりがあります。つまり、私はただその近くに住んでいたというだけではなく、私の夫は母方の将軍の子孫で、その公園の名前の由来となった将軍の子孫です...あれ、あれ、公園ではなく砦の名前ですが、もともとその砦に名前が付けられたのです、フォートグリーンではなくフォートパトナムです。ええと、私たちは皆、場所について考え、その場所での自分の場所について考えると、その場所の構造に自分自身を編み込み、そこに自分自身の物語が織り込まれているのを見たいと思うでしょう。 。
ザ：とても面白いことに、中学校時代の私の親友は、実際に私から数ブロック離れたところに住んでいます。これは驚くべきことです。そして、私は歩いていて、ええと、数週間前にフォートグリーンパークを走っていたとき、彼女に出会いました、そして彼女はあなたの本を読んでいました。そして――（笑）
RM:ああ、すごい。なんと素晴らしいことでしょう。 （笑）
ザ：つまり、ここ、フォート グリーン パークであなたの本が読まれていることを知ることができます。
RM:ああ、それはとても、とても感動しました。教えていただきありがとうございます。
ザ：もちろん。 （笑）
RM:ありがとう。
ザ：すべてのことを常に最新の状態に保つことを忘れないでください旅行する女性たちに登録していることを確認してください。旅行する女性たち番組ノートのリンクからニュースレターを受け取ること、そして Instagram で Women Who Travel をフォローしていることをお知らせください。休憩後、著者エリフ・バトゥマンはイスタンブールの街の地図を描きます。
著者のエリフ・バトゥマンは、別の旧市街イスタンブールに4年間住んでいた。それは抗議活動の最中であり、彼女は混乱と大きな可能性を感じたこの街を経験しました。私の名前でまだ集まっていない方もいるかもしれませんが、私もトルコ人です。
エリフ・ストーン：わーい。
ザ：どれが――[笑]
EB:（笑）
ザ：ロンドンで育つと、次のように感じます。
EB:なんと素晴らしいご褒美でしょう。 （笑）
ザ：トルコに帰ったらなんてワイルドな家族だろう、と言うつもりだった。 （笑） でもね、ロンドンで育った私の学年は、学校では比較的多様でしたが、どういうわけか、自分のそういう側面には興味がないと思っていました。私はただ英語になりたいだけなのです。今私が大声で言うのを聞いたら、おそらく父の心は張り裂けるでしょう。そして、私が自分の人生のその部分に本当に興奮し始めたのは、ここ数年になってからであり、探索して知ることができるこの種の場所全体、そしてそのすべての複雑さ、そして魔法があることを知って、本当に興奮し始めています。
EB:両親、特に母は私が負担を感じずに済み、アメリカ人になれるよう多くの犠牲を払ってくれたので、トルコ人としてのアイデンティティは私には持つ権利のないものであるように感じていました。そして、それは、私が両親によって完全に媒介されていない、自分のアイデンティティのこちら側と自分自身の関係を持てるようになったのは、比較的最近になってからでした。それは、トルコで時間を過ごし、自分よりも若い、独自の世界観を持っている人々と出会ったことからも生まれました。彼らとの交流もとても楽しかったです。
ザ：ロンドン・レビュー・オブ・ブックスなどにあなたが書いたものを読んでいたのですが、そこには2010年頃にイスタンブールで過ごした時期について書かれていましたね。そこに短期間移住したんですか？
EB:はい、2010年から2013年、2014年、私はそこにいました、はい。
スピーカー6:100メートル離れたゲジ公園では、誰もが苦しんでいた。催涙ガスは目に見えない大きな雲となって漂いました。
スピーカー 7:今夜はあちこちで催涙ガスが発生しているようだ。広範囲に点在しています。そしてそれがどこから来たのかは完全には明らかではありません。昨夜見たようなランニングバトルは見られません。しかし、私たちが目にしているのは、目を潤ませながら対処できない多くの人々です。
スピーカー6:デモ参加者の焦点は警察の行動とタイイップ・エルドアン首相の好戦的な態度に移っている。
スピーカー8:彼は「ごめんなさい」とは言いませんが、言うべきことは、残忍な力は必要ありません。私たちは戻ってくるので、タクシム広場 [トルコ語 00:22:10] をすべての人々に与え、私たちは無料です。
ザ：そこでの3、4年間はどんな感じでしたか？
EB:私はイスタンブールのコチ大学でライター・イン・レジデントをしており、トルコ語を母語とする人々に主に英語でライティングを教えていました。そして私はのために書いていましたニューヨーカートルコに関係する話題について。しかし、私は政治を避けていました。ああ、本当はあの時のことを書きたいんだけど、本当に、とても複雑だったんだ。たくさんのことが起こっていました。ある種、一部の人々は依然として親エルドアン派で、アメリカ左派の人々も含めて依然として親エルドアン派だったような感じでした。そしてすでに「彼は権威主義者だ」という人もいた。
ザ：あなたの毎日の日課はどのようなものでしたか？
EB:私は、しばらくの間、大学のキャンパスに住んでいました。それから私はジハンギルに引っ越しました。そこでは私の駐在員の友人の何人かが...そこがすべての場所でした。ニューヨークタイムズ人々はその時いました。従軍記者のような人たちの多くは、イスタンブールに拠点を置き、どこにでも行きました、イラクにも、そしてシリアにも。実際、2013年にゲジの抗議活動が始まったとき、私はそこにいた。そして、私は抗議活動が行われていたタクシムのすぐ近くのジハンギルにあるアパートを持っていました。そのため、道路が通行止めになることがほとんどでした。それで、抗議活動をするために時々私のアパートに滞在する人もいました。私の考えが大きく変わった、とても刺激的な時間でした。
そして、これらすべての物語が浮かび上がってくるように感じました、そして、この信じられないほど豊かで刺激的な時間のように感じましたが、その後、その約束は私たち全員が望んでいた方法ではまったく続きませんでした。私はいくつか建築の話をしましたが、これはヨーロッパとアジアを結ぶマルマライ鉄道を建設していた時の話です。この種の建設が進行中で、根こそぎや発掘が行われ、また、政治的抗議活動参加者がある程度根こそぎにしたようなバリケードもあった。そうですね、さまざまな目的で地面が掘られていたことだけは覚えています。私は彼らがこの発掘を行い、奇妙に保存されたビザンチンの難破船を多数発見したという話を報告していました。そして、彼らは「ああ、ついに難破船を取り出したので、さらに掘削できるようになりました。」と言いました。そして彼らは新石器時代の足跡を見つけましたが、そこに陸橋があったことすら知りませんでした。
ザ：それはまさに、文字通り、これらすべての物語を発掘するために地面がひっくり返されているような視覚的な説明です。大好きです。
EB:うーん、うーん。
ザ：私たちがまとめているこのエピソードの大まかな全体的なテーマは、歩くこと、つまり徒歩で都市を知り、理解することです。それは私が運転できないという事実からインスピレーションを得たものです。 （笑）
EB:（笑）なんて生産的な制限なんだろう。
ザええ、その通りです。私はそれが良いものだと思うのが好きです。イスタンブールは、（笑）歩く街だと思いますが、広大な街で、非常に多くの層があり、丘がたくさんあります。家族旅行にパラシュートで行くときは、会うべき人に会い、やるべきことをやってから出発するような感じですか。そして、実際に歩いてその場所を知る時間を作ることは、たとえ大学のキャンパスに行くためにバスに乗るまで歩くようなものであっても、その瞬間だけでもその場所についての理解が得られるようなものです。他の旅行や短い旅行では得られなかった何かを得ることができたように感じましたか?
EB:そうそう。絶対に。私は...私が大学のキャンパスに住んでいたとき、それはいわば丘の上にあったようなものでした。そして、あなたはこれに乗るでしょう、あなたもご存知のように、ドルムシュバスのネットワークがあります。これは、すべてを接続するミニバスのようなものです。これは、実際の地理です。それが、実際の地理です。特にそうでない人々は、とても裕福で、必ずしも車を持っているわけではないので、そうやって移動しているのです。ある程度の教授や大学院生もいますし、家畜もいます。そして、あるとき私がバスに乗っていたとき、私はそこに座っていたのを覚えています。村の衣装のような服を着た女性が、小さな女の子を連れていて、「わかりました」と言ったのを覚えています。 、[トルコ語 00:26:14]。
そして彼女は、まるでお姉さんのように、私の膝の上に自分の子供を乗せました。そして、私はこの子供を私の膝の上に置きました。私が住んでいる場所は、オフィスからミニバスで 1 マイルの距離のようなものだと思っていました。そして私は「ああ、とにかく歩いてみよう」と思いました。でも、散歩の一部はこの高速道路上だったので、一度そこを歩いたことがありますが、道路には路肩などはなく、15、20のような道でした。徒歩1分。その間、少なくとも10台の車がクラクションを鳴らしたり止まったりし、最後に原付バイクに乗った配達員が1人止まって、「ここは歩いてはいけない、ここは安全ではない」と言いました。そして私は、「なぜ安全ではないのですか？」と思いました。
そして彼はこう言いました、「悪い人たちがやって来ます、彼らが来るのと同じように...」私はまるで、どんな悪い人たちだったのでしょうか？そして彼は、「どのようにして悪い人を知ることができますか？自転車に乗ってください。」それで、それから...（笑）これを覚えているだけです、わからないような、ただ、ちょうど、原付バイクの後ろに座ってその場所に着いたときの風、髪にそよ風が吹いたことだけを覚えています私が住んでいたところに行ったら、彼は「ここですよね？」って言いました。そして私はこう思いました（笑）「もう少し先だ」
ザ：（笑）
EB:降りたくなかった。その時までに、彼は私を追い出したい、私は乗り続けたいと思っていたので、私たちの力関係は変わっていたと思います。 （笑）
ザ：（笑）あの話はとても大好きです。ああ、すごいですね。 （笑）私は子供の頃にイスタンブールをよく訪れ、大人になって再びイスタンブールのことを知り始めましたが、信じられないほど圧倒され、複雑に地図が描かれた街だと思います。あまり詳しくない方のために、あなたが過ごした場所の地図の概要を少し説明してください。
EB:私は実際にほとんどの時間を街のヨーロッパ側で過ごしていました。つまり、大学はサリエの北にありました。ボスポラス海峡を下る地域には、かつてはこのような漁村があったのです。そして、この種の、比較的高級な場所がすべてあります。そして下に行くと、一番下にタクシムがあります。つまり、ここまでがイスタンブールの中心部、つまりタクシムです。まさに交通の要所といった感じです。タクシム広場があり、歩行者専用通りのイスティクラル カデシがあり、そこにはあらゆる最大級のブランド店が並んでいます。それは、この混雑した通りです。もし、イスタンブールの写真を見たことがあるなら、この巨大な通りの写真を見たことがあるでしょう。そしてそれは、少なくともヨーロッパ側のショッピングセンターです。
ビザンチンの難破船はタクシムの北にありました。があるので、以前はヨーロッパ側とアジア側を繋ぐ橋しかありませんでした。そしてついに地下鉄を建設しました。そしてそこで彼らは難破船を発見したのです。
ザ：街中を移動しているとき、私はトルコ人に見えるので、人々は私がトルコ人であると思い込むだけですが、口を開くとすぐに、私はイギリス人として、イギリス生まれであり、トルコ語は話せません。
EB:しかし、彼らにはそのような概念があるのでしょうか？ああ、トルコ語は話せないのですか？
ザ：そして私はトルコ語を話せません。だから、私はすぐに自分自身を放棄します。
EB:わかった。
ザ：自分が何よりもまずトルコ人として扱われていると感じますか、それともアメリカ人として扱われていると感じますか?
EB:私はなまりのあるトルコ語を話します。前にいくつかの文を書くことはできますが、
ザ：うーん、うーん、うーん。
EB:...問題が発生します。また、私がトルコ出身ではないことを人々に気づかれないようにしたいと思ったことも覚えています。 「ああ、もしかしたら誰にも「どこから来たの？」と聞かれずにこの会話を乗り切れるかもしれない、と思うように。旅行が倫理的に複雑になっていくのは、あなたも同じだから... たとえば、私が話すとすぐに、特にクラスによっては、ああ、あなたは飛行機に乗るのに十分なお金を持っているのに、私は飛行機に乗ったことがないような感じです。
すぐにこれらすべてのものが入ってくるのですが、つまり、なぜ私が持っていないものをあなたは持っているのですか？そして、自分の中で、ああ、この会話で罪悪感を感じなくて済むといいのにと思うと、何かから逃れようとしているように感じます。
ザ：倫理的に複雑な旅行について考えるということについて、あなたが言ったことは本当に興味深いと思います。
EB:はい、そうではありません...ありますが、これらの質問には明確な答えがありません。
ザ：その一部はただ-
EB:旅行ポッドキャストにがっかりしないでください。 （笑）
ザ：[笑] いやいや、まさにこれがこのポッドキャストで話したいことなんです。そして、それは、重要なのはそれらの質問をすることであり、おそらく私たちはまだ答えの一部を見つけていないだけであることを受け入れることだと思います。
EB:私が子供の頃にこれらの質問をされたことは覚えていません。ですから、私たちが彼らに尋ねているということは、もちろん答えはまだ出ていません。そして、現時点で答えがないからといって意気消沈しないことが重要です。
ザ：住む場所を選ぶというテーマについて、あなたは今ニューヨークに拠点を置いているとおっしゃいましたが、ニューヨークとイスタンブールはどう違いますか？そして、それぞれがあなたに何か違うものを与えてくれると感じますか？
EB:ニューヨークの世界観とイスタンブールの世界観は全く違います。そして、それらは非常に生産的で楽しい交代だと感じました。実はこの夏、私はイスタンブールにいて、プリンセス諸島の一つであるブルガザダで友達数人と一緒に過ごしていました。マルマラ海では泳ぎに行くことができます。そしてその成果物はとても素晴らしかったです。つまり、彼らは恐ろしい経済危機に見舞われており、人々は本当に、本当に苦しんでいます。そしてその結果、ドルは非常に強いのです。それは、つまり、倫理的な問題がどこにでもあります。でも、私はそこでとても素晴らしい時間を過ごしました。
そして、人間関係がとても有機的なものに感じられ、人々と会うのがとても簡単になり、私たちが集まることができ、一つから逃げているように感じない公共のスペースや屋外のスペースが増えました。他の人にグラスワインを与えるのに23ドル支払わなければならない場所です。子どもたちやお年寄りもいて、「ああ、これが現実の生活だ」と思いました。プリンセス諸島として知られる島がいくつかあり、本土からフェリーで 40 ～ 70 分かかります。それで、一年中そこに住んでいる人もいます、そして彼らは休暇を過ごすのに人気があります。しかし、彼らはイスタンブールの一部です。しかし、あなた、彼らのほとんどは車を運転することができません。
ザ：私は子供の頃にそれらの島の一つを訪れましたが、車のない場所を知ったときの不思議な感覚を今でも覚えています。最後に、このメッセージを送ってくれたジュヌヴィエーブ・アロンによる、マルタの夜の叙情的な説明を紹介します。
ジュヌヴィエーブ・アーロン:私はマルタに一人で行くことにしました、そして私の最も思い出に残る経験は[inaudible 00:32:32]湾でした。それは両側に切り立った崖がある狭い湾です。南側には 5 階建てのアパートが何層にもなっていて、そこから階段で遊歩道に下り、さらに階段で遊歩道に下りています。そして夕食後、私はジェラートを持って行き、夕日を眺めるために水面のすぐ上の階段まで歩いて行きました。土曜の夜だったので、誰かが階段に沿ってキャンドルを灯していました。暗くなったらどこを歩いたらいいかわかるようにするためだと思います。そして、湾の隅にはポップアップステージが設置され、生演奏が行われました。そして、ナイトダイバーたちも海に入っていて、彼らの（笑）懐中電灯が泳いでいるのが見えました。
私の周りではたくさんの生活が起こっていましたが、同時にとても平和でした。私はほぼ丸一時間そこに座って、この瞬間に集中し、特に何も考えず、ただ日の光が薄れていく様子、ろうそくの明かりや街の光、そして穏やかな波の輝きをただ眺めていた。本当に思い出に残る経験でした。
ザ：ご清聴ありがとうございました。私は Lale Arikoglu です。いつものように Instagram、@lalehannah で私を見つけてフォローしてください。旅行する女性たちインスタグラム@womenwhotravelで。 Facebook グループの会話に参加することもできます。アリソン・レイトン＝ブラウンは私たちの作曲家です。 Brett Fuchs と Jennifer Nulsen は当社のエンジニアでした。 Corporation For Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。来週は、複雑な列車の旅の喜びと予期せぬ冒険をお届けします。さらに詳しいストーリーについては、旅行する女性たち、cntraveler.com にアクセスしてください。
