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蘭狩りの仲間たちに身を包んでいるかどうかフロリダまたはサーファーを追いかけたり、マウイ島, スーザン・オーリンは、物語に身を投じることを決して恐れません。ニューヨーカー誌の長年のライターであり、次のような愛されるタイトルの著者でもあります。土曜の夜、図書館の本、 そして動物について、彼女は世界中を旅しており、スタジオに電話してさまざまな話を共有しています。アイスランド、ブータン、など。
ラレ・アリコグル:こんにちは。私、ラレ・アリコグルです。「旅する女性たち」の新しいエピソードへようこそ。今日は、折衷的で風変わりな主題で最もよく知られているジャーナリスト兼作家と話をします。彼女はスーザン・オーリンです。ローリングストーン、流行、 そしてニューヨーカー。
スーザン・オーリン：そして、ご存知のように、これらがあります生殖能力お祭りは素晴らしかったし、巨大な木製の男根で頭を殴られたりする。中でも空港、いたるところにペニスが描かれています。いたるところにペニスの彫刻が。まあ、それはとても陽気でした。なぜなら、これは非常識なことだと思う西洋文化から来ているからです。しかし文字通りどこにでもあります。
ザ:彼女はとても好奇心旺盛です。あなたは自分をトラベルライターだと思いますか？
それで：少し風変わりな定義で言えば、私はトラベルライターだと絶対に思っています。 「何について書いているのですか？テーマは何ですか？」とよく言われます。そして、興味のあることについて書いているので、いつも少し迷っています。私にとって、すべての物語には、言葉の実存的な意味での旅が含まれています。あなたは別の世界を旅しています。私は私とよく似た人々については書きません。つまり、たとえ 1 マイル離れただけでも、私はまったく異なる宇宙を旅していることになります。
ザ:右。そして、旅行そのものをどう定義するか、ということだと思います。旅行記では、世界中の特定の種類の移動をカバーする必要がありますか?そして、特定のタイプの物語は何ですか?つまり、人々が旅行する方法や旅行する理由も非常に多様です。そしてそれは間違いなくライティングにも当てはまります。
それで：ええと、多くの場合、旅行はタイムトラベルです。私が書いた物語の多くには、私が書いている場所、人物、またはトピックの歴史についてのかなりの量の調査が含まれています。そして私は、それが旅だと感じています。私の最初の本の中で土曜の夜非常に単純なレベルでは旅行と定義されますが、私は世界の約 18 の異なるコミュニティを場所から場所へと旅したからです。米国。私はそう感じました...それは概念的な旅行でした。私は土曜日の夜が素晴らしい普遍的なつながりであるという考えを採用していました。私たちは、自分が何者であるかに関係なく、土曜日の夜は週の中でも特別な夜だと感じる傾向があるということ。
ザ:つまり、これまで何度も聞いたことがあると思いますが、これは非常に素晴らしく単純なうぬぼれです。あなたは自分に報告したり手紙を書いたりするテーマを与えるのがどれくらい好きですか?解放されたと感じましたか、それとも自分自身に気づき、自分自身を追い込んでいるのではないかと心配していましたか?
それで：私は報告するときに、一種のテンプレートを確立するのが大好きです。私たちが常にやろうとしていることの一部は、世界のパターンと秩序を理解することだと感じています。
ザ:レストランで踊るポルカよりメリーランド州そこは、キンセアニェーラにとってアメリカ初のオクトーバーフェストの開催地でした。フェニックス、各章の目的地は、土曜日を楽しむコミュニティの素晴らしく具体的なポートレートです。
それで：私がしていたことの一部は、私たちが民族として共通しているものは何ですか、そして私たちの共通点をどのように異なる解釈するのかという具体的な質問に答えることでした。
ザ:この本は1990年に出版されました。今振り返ってみて、あなたが本当に耐えてきたもの、それはあなた...今でも考えているコミュニティや人々ですか?
それで：私はよくパークアベニューのディナーパーティーのことを思い出します。ええと、それは、ある意味でそれを捉えたように感じましたニューヨークそして特に当時のニューヨークだけでなく、その種の最も開花した非常に特権的なエリートサブカルチャー、えー、独自のルールと独自のシステムで運営されているこの閉じられた世界の性質についての何かでもありました。そして同様に、私は別のニューヨークの章について考えています。これは面白いことです。これはおそらく私が当時ニューヨークに住んでいたからかもしれませんが、バワリーミッションでの土曜日の夜について書きたいと決心していました。通称「スープキッチン」。ホームレスの人々のためのサポートセンターのようなものです。ちょっと思ったのですが、もしあなたが家を持たない人なら、土曜日の夜がその週の中で違う種類の夜であるとどうやって認識するのでしょうか？お金があまりにも少ないと何か変わりますか？
そして、それは確かに大きく異なっていましたが、私が完全に予期せぬことに遭遇したのは、少し前に、ペンシルベニア州のメノナイト教会が、一種の地域社会奉仕プロジェクトの1つとしてバワリー・ミッションを採用することを決定していたことでした。彼らはバスに乗ってロウアー・マンハッタンバワリー・ミッションのサタデー・ナイト・チャーチ・サービスで歌い、サブカルチャーの衝突について話しましょう。メノナイトの人々は、とても守られた生活を、とても自分らしく生きています。彼らは田舎のコミュニティに住んでいます。彼らは、アルコールや薬物の問題に苦しんで避難所で暮らしている男性がたくさんいるバワリー・ミッションの都市世界、そして最も劇的には、都市世界とは大きく異なります。そして、これは非常に家族ベースの、メノナイトコミュニティです、ご存知のとおり、非常に緊密なコミュニティです。彼らがコミュニティとしてやりたかったことは音楽サービスを提供することでしたが、それは超越的なものでした。また、特に非常に飾り立てられた生活を送るメノナイトの女性を見るのは驚くべきことでした。ロウアー・マンハッタンでは多かれ少なかれ路上生活をしている男たちに出会う。というか、「えっ、本当にそんなことがあったの？」と思うこともあります。
ザ:[笑う]。
それで：それはワイルドだったね。」
ザ:あなたは、知っていましたか、あなたは、ある種の本があったと報告しようとしたとき、あなたはそのような部分を言いました...ある種のものがあるかどうかを確認していましたそこにある共通点土曜の夜、パークアベニューのアパートとバワリーミッションで見つけましたか、それとも地下鉄の停車駅の問題であるにもかかわらず、本当に別の世界のように感じましたか？ええと、それらを結びつける何かがまだありましたか？
それで：はい、絶対に。この本の一種の活気に満ちた質問は、彼らの人生における地位、地域、年齢、彼ら、ほら、私たち、あらゆる考えられる自分自身の定義に関係なく、土曜の夜には何か意味があるのか、というものでした。答えは「はい、そうです」です。それは…時間を、リズミカルな性質を持たずに延々と続く線としてではなく、繰り返し続ける円として捉えるのは、非常に人間的な欲求だと私は信じています。時間には一定のリズムがあり、それが必要なのです。
ザ:スーザンの1998年の本、蘭泥棒、珍しい蘭を見つけるという園芸家の旅に同行し、彼女をワイルドな旅に連れて行きました。沼地の森フロリダ エバーグレーズ。彼女は蘭のクローンを作るために彼の狂信的な植物密輸業者の世界に足を踏み入れるが、捕まってしまう。あなたは間違いなく、ある種の等身大のキャラクターと時々話します。誰かがあなたに対して誠実であるかどうかをどうやって見分けますか?彼らがあなたに対して誠実であり、あなたが聞きたいと思っているからといってただ素晴らしい話をしているだけではないことを、どうすればわかりますか?
それで：ああ、それは、そうですね、大きな挑戦です。なぜなら人々はレポーターのためにパフォーマンスをする必要があると感じることが多いからです。私はとても幸運だったので、ニューヨーカー十分な時間が取れるので、誰かを観察するのがとても好きで、私とだけでなく、他の人々と交流しています。そこで、その人の本当の姿がわかることが多いと思います。ストーリーをレポートしているとき、私は...自分ができなかったことを進んでできるようになるため、好奇心を抱くのは超能力のようなものです。それで、この物語のほとんどが南フロリダの沼地に入るというものであることを私は知っていて、「まあ、どんな状況であっても沼地には行かない。私はそうではないんだ。」と思いました。そしてすぐに私は沼にはまりました、なぜならそれは明白だったからです-
ザ:（笑）。
それで：...それが物語を進める唯一の方法だったということ。そして時々、私が腰の深さの水に入ったとき、そこにはワニやヘビがいて、沼にいるこの人を見て、まるで別の体になったかのように自分自身を見つめてこう言いました、「もしお母さんができたら」見てください、彼女は死ぬでしょう。」ご存知のとおり、それが常に私の基準でした。
ザ:うん。
それで：私の母だったら-
ザ:ああ（笑）。
それで：...私がこれをしているのを見たら、彼女は間違いなく死ぬでしょう。それで数年後蘭泥棒が出てきて、仕方なく何度も沼に入ってしまったのですが、これが恐ろしいんです。
ザ:沼のことをもう少し説明してください。何が起こったのかのように、沼の音が聞こえるから-
それで：おお。
ザ:...そして私は-
それで：良い-
ザ:...私がそう思っているイメージですが、間違っているかもしれません。
それで：ここは、ええと、南フロリダの沼地で、湿地帯で、場合によっては足首までしか水がないこともあります。胸までの場合もあります。植え込みや木々がとても密集しています。あれ、水が動いてない。まだです。そして、そこには膨大な数の野生動物が生息しており、その多くは遭遇したくないものです。ああ、ワニみたいに。そして、たくさんの毒ヘビ、ええと、野生の豚、ええと、クモの下にあるすべてのもの、ええと、それは、それは… つまり、それらは一種の生命の揺りかごです。自然には信じられないほど豊かな多様性がありますが、ご存知のように、それらは濡れていて、泥だらけで、ネバネバしていて、まあ、[聞き取れない 00:12:51] のようなものです。
ザ:そして、宇宙にとってのそれらの価値を理解することができます。それに、この沼地ではワニには遭遇したくないとも思う。
それで：ああ、私を訪問者として戻すのは大変だっただろうね。しかし、記者としてはそうだったが、私は、当然、行かなければならないと感じた。
ザ:他に選択肢はありません。
それで：そうするしかない、他に選択肢はない。
ザ:スーザンは幽霊蘭が咲いているのを見ることは一度もありません。沼地を通る最後の旅で、ガイドが道に迷ってしまいます。スーザン、動物たちとの大胆で風変わりな出会いを中心人物としてさらに描いていきます。彼女の物語の一つでは、映画の主人公であるケイコという名前のシャチが、フリー・ウィリー病気になり、搬送しなければならないメキシコオレゴン州へアイスランド。スーザンはその旅行について著書の中で次のように説明しています。動物について。
それで：私はただ動物が大好きです。私は彼らの見た目が大好きです。私は彼らの行動が大好きです。それらについて単独で書くことは決してないので、それらについて書くのは興味深いです。あなたは常に、野生動物を含め、彼らと関わっている人々の文脈で彼らについて書いています。ご存知のとおり、ケイコについて書いているのは、このクジラについての内容が非常に大きかったのですが、圧倒的に、彼を水族館から海に戻すために何十年にもわたって費やされたすべての人々と資金についてでした。そして、ご存知のとおり、彼を解放しようとする努力については、ああ、ある種の悲劇的な物語がありました。そして、飼育下か野生かという問題もある。つまり、それは本当に人々に関するものなのです、ええと、
ザ:うーん、うーん。
それで：...一日の終わりに。しかし、動物は私たちが影響を受けるすべてのものの影響を受けないため、このような完璧なコントラストを提供します。ええと、でも彼らはその世界で人類の影響を受けています。私たちがこの他の種とこの種の協力関係を確立したという事実が大好きです。彼らが火星人である可能性があり、私たちは火星人と会うことに非常に興味がありますが、ここ地球にも火星人がいます。
彼らは、ヒヒや牛など、さまざまな興味深い形をしています。そして、ご存知のとおり、私たち...これ以上に異質なものはありませんか?それでも、私たちはなんとか彼らと何らかのつながりを作ることができます。それは信じられないことだと思います。
ザ:アイスランドのケイコやフロリダの沼地など、本当に素晴らしい場所について話してきたような気がします。あなたのレポートで本当に心に残っている場所はありますか？フィルムブルークラッシュ。どこかに、心の一部を置き忘れたような場所はありますか？
それで：えー、ブータン。確かに。
ザ:ああ、ブータンについて教えてください。
それで：ええと、私は続けました、ええと、まず第一に、ここは私が今まで行った中で最も美しい場所です。本当にそうです。そして、当時は観光もほとんどなく、外界の影響もほとんどなかった場所でもあります。つまり、このように保存された琥珀色の場所であるという、非常に貴重な性質を持っていたのです。そしてそれは少し変わりました。つまり、私が行った当時はテレビがありませんでした。映画もほとんどなく、西洋文化や消費主義の影響もほとんどなく、それは一種の驚きでした。
しかし、生の肉体の美しさは、息をのむほどです。それは、それは...でも、私はこの素晴らしい旅行もできました。なぜなら、私は私の注意を引いた広告を見ていたからです。それは、要するに、妊娠したいなら、この旅行にブータンに来てください、というものでした。彼らはこれらの豊饒の祭典をすべて開催しており、それはあなたの妊娠を助けるでしょう。そして私はこう思いました。「仏教の、ああ、豊饒の祭りに行くことで、妊娠して生殖能力を高めるという考えを中心に企画された旅行なんて聞いたことがない（笑）」。
私が知らなかったのは、ブータンではペニスが尊敬されるシンボルであり、いたるところにペニスが描かれ、ペニスの彫刻がいたるところにあるということでした。空港でも壁にペニスが描かれていたりするが、決して卑劣ではない。これは豊饒の泉のようなもので、私たちはそれを崇拝しているようなものです。そして、まあ、それは陽気でした。なぜなら、西洋文化の出身者としては、「なんてことだ、これは非常識だ」と思うかもしれませんが、文字通りどこにでも、そしてご存知のように、豊饒の祭典があり、それは素晴らしかったのですが、あなたは大失敗をします。頭には巨大な木製の男根があり、そして、
ザ:（笑）。
それで：...それで、あることはありました-
ザ:それは、何か新しいものと、旅行に伴うユーモアのようなものに完全に触れるような、素晴らしいスレッドのようなものです。
それで：はい。
ザ:...たとえ批判的なものではないとしても。世界のまったく別の地域ではまったく普通に感じられることの中に、不条理やユーモアが見られることがあります。
それで：ええ、その通りです。つまり、ある意味、私たちは自分たちを笑っているのです。なぜなら、私たちは全員西洋人で、「なんてことだ、これはそうだ、これはそうだ、これは、これらのペニスを見てクスクス笑うあなたの中の小学5年生のような気分を引き起こしたからです」 。
ザ:（笑）。
それで：そして、それでも、それは完全に論理的で、ジェンダーの観点からは少し一方的かもしれませんが、それでも一般的に豊饒に対する素晴らしい崇拝が存在します。それで、これは私のお気に入りの旅行でした。それは、単にブータンに行くのではなく、テーマを持った旅行だったということです。どんな、まあ、最もテーマのない方法でも行く価値があると約束します、ただ行って見てください。それは本当にゴージャスで、人々は素敵で、伝統は素晴らしいですが、そこには豊饒の探求の一貫したラインもあり、それは魅力的でした。そして、旅行に参加した人々は皆、妊娠を望んでおり、それが妊娠能力に影響を与えることを期待して、これらの豊饒の祭りと祝福を本当に楽しみにしていました。
ということで、本当に素晴らしい旅でした。そして、私はそれについて考えました。実はその後、ブータンに来た人と親しくなったので、一人でもう一度ブータンに行きました。そしてそれは、まさに魔法のような、魔法のような場所でした。 E- 特にその瞬間。つまり、それは、世界に対してもう少し開かれたものになり、観光のために少し強化されました。でも、まあ、それはただ素晴らしい経験でした。
ザ:休憩の後、タイムゾーンのせいで、つながりを切望している人々の間のコミュニケーションがいかに困難になっているかを思い知らされる。スーザン・オーリンと話したとき、私はこう言いました。ロンドンに向かう途中ギリシャそして七面鳥。彼女はハリウッドヒルズの自宅にいました。どれだけ旅行しても、私がいる場所では外は真っ暗なときに、午後の空に囲まれた誰かと話すのは、やはり奇妙に方向感覚を失います。タイムゾーンや時差はどのように扱っていますか?
それで：ああ、私は彼らが嫌いです。実際、私は時々、「全員を同じタイムゾーンにすればいいのではないか」と考えたことがある。そして、あなたにとっては 7 時がまさに一日の真ん中かもしれませんが、私にとっては朝です。それは...でも私は...[笑] とても当惑させられると思います。そして、とても面白いことに、親しい人が異なるタイムゾーンにいると、自分は疎外され、さらに疎遠になっているように感じます。というのは、誰かが遠くにいても、あなたが昼食をとっていると、おそらく彼らも昼食をとっているだろうという感覚があると思うからです。
ザ:私はニューヨークに住んでいますが、家族全員がイギリスにいて、トルコにも家族がいます。携帯電話にはさまざまなタイムゾーンが設定されています。そして、さまざまな天気予報も用意されており、それをめくることができます。
それで：ただ、私もそうです。
ザ:（笑）。
それで：私もそうです。そして、これがこれらの距離を越えようとする私たちの方法だと思います。面白いことに、長い間、私は西海岸に住んでいて、両親は東部タイムゾーンにあるオハイオ州で育ちました。両親との時差は3時間で、本当に遠くにいるように感じました。それからニューヨークに引っ越したのですが、突然同じタイムゾーンになりました。そして、それほど頻繁ではなかったが、同じくらいの頻度で彼らに会ったにもかかわらず、私はとても近くに感じました。そして実際、私は物理的に近くなりましたが、それでも遠くにいました。しかし、彼らが当時どこにいたかを知っているという事実は、私たちがそれほど遠く離れていないように感じさせました。
ザ:私はミコノス島とイスタンブールへの任務に出発するところでした。レポート旅行は個人旅行とは異なり、場合によってはさらに高度なものになります。では、スーザンはどうやって自分のために旅行する時間を見つけているのでしょうか?ご存知のように、私たちはレポーターとしてあなたの旅行にかなり焦点を当ててきましたが、私が知りたいのは、あなたが何度訪れても飽きない目的地はありますか？の上？
それで：私はします。私には欲しいものリストがあり、それを保管しています。 （笑）。私は本当に文字通りのウィッシュリストを保持しています。モンゴルに行きたいです、特にモンゴルでのポニートレッキングに行きたいです。バンコクからブータンに向かう飛行機の中でインドで立ち往生してしまい、インドで一日過ごしました。だから私は人々にこう言うのが好きです、私はインドに行ってきました、インドで一日過ごしました、そして今ではそれだけでは十分ではなかったと気づきました。ええと、（笑）もちろんそれはばかげていますが、私は確かにそこで時間を過ごしたいと思っています。そしてパタゴニアにも行きたいです。
ザ:去年パタゴニアに行きましたが、今まで行った中で最も素晴らしい場所の一つだったと思います。感じたことはありませんが、かなり遠い場所にあるような気がします。パタゴニアにいたときほど、家から遠く離れていると感じたことはありません。ぜひ行ってみることをお勧めします。それをしなければなりません。
それで：うん。そうですね、私は、私の大好きな作家の一人、ブルース・チャトウィンの『パタゴニアにて』を読みました。ブルース・チャトウィンは、伝統的な意味で、しかし彼自身のやり方で、まさに最も型破りな旅行作家です。そして、彼の著書「パタゴニアにて」を読んで、もう行かなければならないという気持ちになりました。
ザ:これは本当に嬉しいことでした。他にも何千もの質問がありましたが、時間がなくて答えることができませんでした。
それで：知っている。お話しできてとても嬉しいです。ありがとう。
ザ:来週は、『VOGUE』の司会者であるクロエ・マルをタップします。ランスルー、彼女の究極のパッキングのヒントについて。本当に嬉しいです、また会いましょう。私は Lale Arikoglu です。インスタグラム @lalehannah で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus と Gabe Quiroga です。今週のショーはキャサリン・アンダーソンがミックスしました。 Corporation for Independent Media の Judith Kampfner がプロデューサーです。また来週お会いしましょう。
