旅行はストレス要因から逃れる機会となることがよくありますが、旅行のジャンルは成長を続けています。ユダヤ人の遺産観光業は、私たちが休暇から連想するあらゆるものとあえて矛盾します。本当の痛みは限定リリース中だが、決してリラックスできるものではない旅行に真正面から苦しんでいるように見える。いとこのデヴィッド（ジェシー・アイゼンバーグ）とベンジー（キーラン・カルキン）は一緒に出発するポーランド彼らへの一種の賛辞として、そして彼らをより深く理解する機会として祖母そこでホロコーストを生き延びたドリー。二人のいとこはかつては泥棒のように仲が良かったが、大人になってからはますます疎遠になっている。ポーランドでは、彼らはワルシャワとルブリンの都市を巡り、マイダネク強制収容所の訪問を含む、ユダヤ人の生活と記憶の重要な場所を案内する小規模なツアーに参加します。
この映画には明らかに大量虐殺と世代間のトラウマという痛ましい歴史が背景にあるが、デヴィッドとベンジーもまた彼ら自身の「第一世界の問題」を抱えている。デビッドは傷が深く、神経質で強迫観念に駆られていますが、躁状態のベンジーは思っていることをそのまま口に出す傾向があります。世界の計り知れない痛みについてツアー参加者たちと会話する中で、デヴィッドは彼らにこう尋ねます。「もし私たちが世界中のあらゆる悲しい出来事のために泣いたら、それで何が得られるでしょうか？」ベンジーは慌てずにこう答えた。もしかしたら、悲しいことが頻繁に起こらないかもしれない？」
本当の痛み『』はユニークで、しばしば悲劇的な観光形態についての映画です。以下では、アイゼンベルクと撮影監督のミハウ・ディメクが、アメリカ人観光客のポーランド旅行を捉える試み、マイダネク強制収容所での撮影に対する繊細なアプローチ、そして目に見えないところに隠れているユダヤ人の生活の豊かな歴史について語ります。
キーラン・カルキンとジェシー・アイゼンバーグは、亡くなった祖母に敬意を表してポーランドを旅する、かつて親しかったいとこの二人を演じます。
サーチライトの写真私はこの映画が大好きで、個人的な理由からこの映画に惹かれたことを共有することから始めたいと思います。少し 10年も経たない前、私は家族とともにベルリン郊外の強制収容所ザクセンハウゼンに行きました。ホロコースト中に家族の一部がそこで連れて行かれました。私たちは正式なツアーグループの一員ではありませんでしたが、多くの点で、この映画の登場人物たちと同じような経験をしました。まずはジェシー、この映画が伝記的で、あなた自身の家族からどの程度影響を受けているかを聞きたかったのですが？
ジェシー・アイゼンバーグ：そうですね、映画の大部分は自伝的と言えるものです。映画の最後に登場人物たちが訪れる家は、1939 年まで私の家族の家でした。映画の中で私が語る物語の多くは、私の家族、または 2 人の家族の組み合わせの物語です。 2008 年に妻と私はポーランドを旅行し、この映画の登場人物と同じような経験をしました。私たちはガイド付きツアーに参加していませんでした。私たちは一人で旅行していました。北のシュチェチンから南のクラスニシュタウまで旅行したとき、私はこの国がどのようなものでどのように感じられるのか、特に私の家族との関係でこの国の歴史をよく理解しました。それで、それについて書き始めたとき、私はこのツアーについて書いていましたが、私の個人的な家族のことがすべて入り込んできました。登場人物たちが家族について語る物語の多くは、実際には私の家族の物語でした。
アメリカ人として、次のような都市に行くと、ベルリン, 私は、10代の頃でさえ、歴史に対するこの重い感情を抱えていることに気づきました。ミハウ、実際にそこで育った人として、あなたは定期的にその歴史について話し合っていることに気づきましたか、それともこのプロジェクトに取り組む際にそれについてもっと考えるために積極的な努力をしたことはありましたか？
自分たちの伝統についてもっと学ぶために、二人は少人数のツアー グループに参加します。
サーチライトの写真ミハウ・ディメク:私は歴史的事実と、自分の国で何が起こったのか、また全世界に何が影響を与えたのかという歴史を認識しながら育ちました。もちろん、私のDNAにその意識はありますが、撮影中により深く分析したものでもあります。ジェシーと働き始めるまで、私は強制収容所に旅行に行ったことはありませんでした。素晴らしい経験だったとは言いがたいですが、私にとってはとても感動的な経験でした。
これは、ユニークな形ではあるものの、まさに旅行と観光に関する映画です。以前にこれらのホロコーストツアーに遭遇したことがありますか?
医学博士:私はこれまでこれらのツアーに参加したことがありませんでしたが、非常に人気があり、ポーランドがユダヤ人遺産ツアーの目的地であることは知っています。学校のグループがポーランドにやって来たり、登場人物のように、よりランダムな人々のグループが団結して祖先の痕跡をたどったりします。それは一般的です。
ロケハンのプロセスはどのようなものでしたか？
は：シーンはすべて、これらの特定の場所で行われるように設計されています。パンデミックの最中に書いていたので、実際に使用していましたGoogleマップストリート ビューを使って登場人物たちが行っているツアーを見て、彼らがどのような道を進み、何を通過するのかを正確に見ることができました。たとえば、彼らはこの記念碑からこの公園に向かうので、食料品店を通過することになります。私が執筆していたとき、最初は 2008 年の最初の旅行で撮ったすべての写真を見て、それらの場所でシーンを設定することでこれらのシーンを思いつきました。私の妻は、私の2倍の大きさのこれらの彫像の前に立っている私の写真を撮りました。そして、キーランのキャラクターが駆け寄って、彫像と一緒にポーズをとるようにみんなを誘惑しようとするのはとてもクールだろうと思いました。ミハウは明らかに優れた撮影監督ですが、ワルシャワのこともよく知っています。そのため、ワルシャワや歴史的な場所の小さなモンタージュを作成したいとき、ミハウは撮影できる場所の単なる百科事典でした。撮影できる場所だけでなく、映画のイメージとして美しく見える場所を集めたものでした。
ツアー真っ最中のグループメンバーとしてのカルキン、ジェニファー・グレイ、アイゼンバーグ、カート・エギアワン、デヴィッド・オレスケス、ウィル・シャープ。
サーチライトの写真映画撮影について言えば、この映画には、観客としてワルシャワとルブリンの景色を眺める長い静止ショットがたくさんあります。これらの都市の描写で何を捉えたかったのでしょうか?
は：ポーランド全体の描写が美しく、ダイナミックで、カラフルであること、そして私がそこにいるときに感じるすべてのものを感じられるようにしたかったのです。東ヨーロッパのソビエト共産主義の歴史や戦争の恐怖をフェティッシュ化した、暗いものとして描かれることが多すぎると感じます。そして、それは私の知っているポーランドではまったくありません。私が知っているポーランドは、活気があり、カラフルで、暖かいです。それで、私はポーランドのその側面、それはアメリカ映画ではあまり見たことがなかった側面、まさに私にとって完全に真実だと感じた側面を見せたかったのです。
映画では鉄道旅行が重要な役割を果たしており、ポーランドのさまざまな都市の間を繋ぐ役割を果たしています。
サーチライトの写真ポーランド各地の列車内で起こる重要なシーンもいくつかあります。それらはどのようにして集まったのでしょうか？本当に走行中の電車に乗っていたのですか？
医学博士:これは、このプロジェクトの中で最も挑戦的なシーケンスの 1 つでした。電車を借りるのが大変だったので、とても大変でした。このシーケンスを走行中の電車内で実行するには複雑すぎるため、窓の外にあるグリーン スクリーンを使用して、停車中の電車の車内で実行することにしました。また、ムービングライトのおかげで動きの印象を作り出し、ポストプロダクション中に電車の揺れも追加したため、非常にリアルな効果が生まれました。
以前にマイダネクを訪れたことがありますか。そのシーンを撮影する際、その経験はどのような影響を与えましたか?撮影時、他に誰かいましたか？
は：はい、月曜日が定休日なので撮影が許可されました。もちろん、通常、これらのキャンプには誰もいないわけではないので、私たちは実際にエキストラを連れてきました。そこで、背景にエキストラを入れて何カットか撮影しましたが、奇妙で気が散ってしまったので、結局キャスト以外には誰も使わないことにしました。そう、私たちは以前にも何度か偵察に行ったことがあったのですが、ミハウと私はキャストが関与していない特定のショットを撮影できるように、2台目のカメラが欲しかったのです。ただし、モンタージュのように感じ始めたため、最終的にはあまり使用しませんでした。見た目が美しくなりました。しかし、それは非常に単純なカメラの位置で、非常に単純に撮影されたものでした。私たちは、すでに見えるものよりもドラマチックに見せようとしたわけではありませんでした。
医学博士:私たちはできるだけシンプルに、できるだけ静かに仕事をしようと努めました。私たちはこの場所を完全に尊重して仕事をしていました。予定通りに計画を実行した、とても静かな一日でした。
シャープとアイゼンバーグは、第二次世界大戦のポーランド軍兵士の記念碑の一部である彫像のセットと一緒に全員の写真を撮る準備をしているが、その瞬間はアイゼンバーグ自身の数年前の体験を再現するものだった。
サーチライトの写真物語が現在形のままであるため、これは私が見た他のホロコースト映画とは明らかに異なります。舞台裏で、第二次世界大戦時代のこれらの都市のアーカイブ写真、文書、映像を見ていましたか?
は：いいえ。それは、ルブリン周辺での撮影で実際にあらゆる種類の歴史を知ることができたので、予期せぬことに浸ってしまったことを除けばです。それは私たちのために壁から出てき始めました。運河に描かれたこのとても長い壁画の上を 2 人のキャラクターが歩いているシーンがあります。そして壁画は150年前のユダヤ人の生活を描いたものです。それは信じられないほど詳細で、刺激的で、具体的です。そして、私たちはルブリンの周りを偵察していたときにそれを見つけました。それで、私たちはある意味予想外のものを見つけ始めましたが、この映画をポーランドの古いバージョンに視覚的に結びつけるという点では、それは私たちが使用した種類のルーブリックではありませんでした。
医学博士:バリエーションでした。私たちはもう存在しない場所のフレームを見つけようとしました。私たちは現実と過去を衝突させたかったのです。
は：ああ、そうです。
医学博士: 私たちは、かつて何かがあったと聞いた場所を調査して見つけようとしていました。たとえば、この靴屋や誰かの作業場など、それはもう存在せず、今は、たとえば駐車場になっています。そして、私たちがこの駐車場を撮影することにしたのは、私たちの調査によると、ここはかつて[ユダヤ人の生活の]別の場所だったので、そこをいじりたかったからです。そして、ワルシャワの順序に関して言えば、登場人物たちはワルシャワ ゲットーの古い壁に沿って旅をしていました。この壁がワルシャワとゲットーを分けていました。
は: そうですね、私たちはポーランドの歴史を 1 つのフレームで説明できる場所を特に探していました。ワルシャワにはワリコウ通りと呼ばれる通りがあり、第二次世界大戦で破壊されたものの、倒壊はしていなかった建物のファサードの上に、異常に近代的なアパートの建物が建てられています。そしてそれは、崩れかけたファサードのような建物の向かいにあります。実は、私たちが目指していたモチーフがあって、それは歴史を一枚の画像で見せようというものでした。
