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ラレ・アリコグル:やあ。私はラレ・アリコグルです。旅行する女性たち。今日、私たちはロードトリップに出かけ、Netflix のドキュメンタリーの背後にある物語を探索しますウィル＆ハーパー。30年前、ひとつのサタデー・ナイト・ライブ作家ともう一人の俳優は生涯の友人であり協力者となった。ハーパー・スティールとウィル・フェレルです。 2022年、スティールは性転換についてフェレルにカミングアウトした。
そしてその後すぐに、彼らは自分たちの関係が変わるかどうか、あるいはどのように変わるかについて話し合うために、国境を越えたロードトリップに出かけることにしました。そして、今日はハーパーが番組に出演してその旅行について話すことにとても興奮しています。あなたは今ホテルの部屋にいると思います。どこにいるの？旅行中ですか？
ハーパー・スティール:はい、旅行中です。私たちは今でも観客に映画を上映し、大好きな映画について話しています。そして私は入っていますニューヨーク市見落とすセントラルパーク今、美しく、美しく、さわやかで、少し寒すぎる、晴れた日です。
ザ:外は本当に寒いです。今朝外に出ると、本当に冬が来るのかな？と思いました。
HS:いいえ、これが好きです。私も準備不足でした。ニューヨークに来るのはちょっと遠回りだったので、知りませんでした。
ザ:ウィルとこの旅行に出発することについていつ話し始めましたか?また、そのアイデアはどのようにして生まれましたか?
HS:ウィルと私はパンデミックの間、長い間会っていませんでした。そして、私はこの手紙を書き、女性としてカミングアウトし、存在するつもりであり、それは間違った言い方ですが、自分の人生を誠実に生きるつもりだと述べていました。いずれにせよ、私はこのカミングアウトレターを書きましたが、ウィルには会えませんでした。そして、私たちはパンデミックの最中にウィルの家の裏庭に行き、そこで座っていました。
そして彼は言いました、「これはどうですか？」ロードトリップ...「私はこれで有名です。私は国中を何度も行ったり来たりしています。「この新しい種類の決定によって、これらの旅行はどのような影響を受けますか?」そして彼は突然こう言いました。 「旅行に行って、それを撮りました？」そして、私はカメラがとても苦手なので、ノーと言いました。それから、しばらく家で座って、それといくつかの要因について考えました。
そのうちの1つは、国中で多くの立法や法廷闘争が行われており、州議会の多くがかなり反トランス的な姿勢をとっていることでした。そこで私は、特にこのような愛されている俳優と一緒に、ここで何か前向きなことをすることができるのではないかと考えていました。ウィル・フェレル。
ザ:ウィルがあなたにロードトリップがどのようなものであるかという質問をしましたが、それは明らかにあなたにとって人生を通じて重要な旅行の形態ですが、その答えを以前に考えたことはありましたか、それとも突然考えるようになった新しいことでしたか?
HS:はい、私はその影響と、すでに経験したそれに対する投影された恐怖を知っていましたが、それはかなり隠されていました。初めて自分自身のようにそれをやり始めたとき、私は怖がりました。そして、ガソリンスタンドやトラック停留所に行かなければならない場合は、スウェットパンツを履くでしょう。レストランに入るために自分を捨てなければならないその瞬間は、いつも動揺する瞬間でした。それで、ウィルと私がそれをする直前に、一度行ったり来たりしました。
そのとき私は自分にこう言いました、もう正式にカミングアウトしたのだからそんなことはしない、と。それでも、私はまだ、何という言葉でしょうか、外の空間を怖がっていたと言えます。そうすべきではなかったのかもしれませんが、まだ初期の頃だったので、私は大きな恐怖を感じていました。それで、休憩所のトイレに行きたいなどの決断を迫られた場合、ダンキンドーナツには男女兼用の一人用トイレがあると答えて、ダンキンドーナツを探すかもしれません。だから私は最初から恐怖に基づいて決断を下していたと思います。
ザ:それはとても期待できます。ダンキンドーナツの例は、多くのトランスジェンダーの人たちが共感できると思いますが、旅行に他の人が考慮する必要がないかもしれない計画のレイヤーを追加する必要があるということです。
HS:そうですね、私が女友達から学んだことは、女性であることには、安全性や夜の旅行、滞在する場所の種類など、私が考慮していなかったこれらすべてのことに関しても同様に計画の層が組み込まれているということです私が男として通り過ぎていたとき。その点ではちょっとした勉強になりました。そして、はい、トランスの人々に対する実際の、そして間違いなくはるかに認識されている敵意があるため、それがさらに層を追加したと思います。しかし、私は女性がおそらく国中を一人で旅行するのを常に経験していると思うことを取り上げたくはありません。
ザ:つまり、私はこの時代に育った人間としてこの問題に取り組んでいます。イギリス。つまり、アメリカのロードトリップというアイデアは、とても大きくて豊かで、奇妙で冒険的なものなのです。それは私の想像力をとても捕らえます。その旅行の何が気に入っていますか?
HS:アメリカはとても広いです。人々は「これの続編が見たい。イギリスに挑戦してみるのもいいかもしれない」と冗談を言いました。さて、二日間の遠征です。
ザ:私はこう言うつもりだった、ええ、それほど時間はかかりません。
HS:それは役に立ちません。いいえ、とても広大で、探索すべきエリアがたくさんあります。私は大陸や世界を旅するのがあまり好きではありません。私にとって飛行機には何かストレスを感じます。私はこの国を旅するのがとても好きなので、それだけで十分です。嫌いなわけじゃないよヨーロッパまたはヨーロッパ以外のエキゾチックな場所。わからない。私は一度もなったことがありません島人。私は本当に国の真ん中にいることに気づきました。
ザ:これは友情についての映画で、あなたとウィルの間の力関係は見ていてとても美しく、楽しいものです。初めて車に乗ったときは、いつものキャッチボールのような冗談だったのではないかと思います。つまり、ドキュメンタリーでは、高速道路の脇からウィルを拾うのですが、彼はこの派手なジャケットを着ています。そしてそれはすべてとても面白いです。いわば事態を打破するのにどれくらい時間がかかりましたか？
HS:そう、そこには2つの力が働いているのです。どんな友情であっても、再びウォームアップするには少し時間が必要ですが、カメラのせいで、ウィル・フェレルにカメラを向けることに慣れていないウィルにとっても、それは非常に制約された奇妙な環境になります。彼は自分のキャラクターにカメラを付けることに慣れています。それで、監督のジョシュ・グリーンバウムは「2日目か3日目には、カメラがここにあることを忘れるでしょう」と言っていたのですが、私たちはそれをまったく信じていませんでしたが、それは真実であることが判明しました。
そのため、私たちが快適に会話できるようになるまでには、少なくとも 3 日かかりました。そんな車に誰かと一緒にいると、会話にとてもいいリズムが生まれます。窓の外を何も見ていないだけでなく、最も深刻な事柄についても話すことができるため、会話には平和とペースやスペースがあり、強制的に親密になるという理由だけで、車内での会話は一般にもう少し親密になります。
つまり、世界を旅するのは本当に魅力的な方法なのです。深い友情を築くには車の中で過ごすことをお勧めします。なぜなら、それはわかりませんが、それはお互いを見つめることなく親密になる素晴らしい方法だと思うからです。誰かの目を見つめる必要がないのは、時にはとても便利です。ウィルと私は実際にショックを受けました。
私たちはペンシルバニアの話までには終わるだろうと思っていましたが、2019 年にビーチに着くまで話が止まりませんでした。サンタモニカ、これには私たち二人とも少し驚きました。そして今、ウィルと私は、お互いを笑わせようと会話しています。それは基本的に私たちの愛の言語です。
ザ:つまり、自分の最も親しい人間関係のことを思い出したとき、相手が苦しんでいるときや、感情的に難しい会話をしているとき、ある時点で私の本能が法廷道化師になってしまうことがよくあると思うのですが、それが必ずしも役に立つわけではありません。そして、なぜこの旅行をするのかという非常に集中した目的を持って車に乗っていると、ある時点でそれをやめてしまったに違いありません。
HS:そうですね、私たちはお互いにとって少し予想外の感情的な場所に到達したと思います。冗談です。つまり、冗談半分ですが、ウィルが泣くのを見たのは初めてで、彼との付き合いは27年になります。
ザ:ウィルを迎えに行くと、二人の子供がダイナーにいるところから始まります。
HS:そうですね、ウィルが家族の中で移行するということが何を意味するのか、そして私たち全員にとってどれだけの愛があったのか、そしてどのように愛されるのかという感情的な背景をウィルに理解してもらうために、そこは私たちにとって良いスタート地点だったと思います。大きな懸念がありました。私の子供たちは二人とも私より賢いです。ウィルにとってそれは素晴らしかったと思います。そうですね、私にとっては良い出発点でした。
ザ:休憩の後、映画の多くのハイライトのいくつかについて話します。あなたは戻ってきました旅行する女性たちそしてハーパー・スティール。
HS:ウィルは国中を運転したことがありません。トラック運転手よりも多くのことをやってきた。そこで私たちは座りました。そして、私たちは達成したいことをいくつか考えました。そして、より大きなものの 1 つは、アイオワ市にいる妹に会いに行って話すことでした。
ザ:いつか家に帰って妹に会いたいとずっと思っていたようですね。それは常にこの旅の一部でした。
HS:うん。私の家族は概して非常に受け入れてくれていますが、悲しいことに、これは多くのトランスジェンダーの人たちにとっては珍しいことかもしれません。わかりませんが、それが私だけでなく、他のトランスジェンダーの人々にとって、あるいは実際には家族にトランスジェンダーの人々がいる他の人々にとって、それがどのようなものであるかを認めたかっただけだと思います。同盟者になるというのはどんな感じですか？そして私の妹がそれを定義していると思います。つまり、私が手紙を出したとき、彼女はすぐには何も返しませんでしたが、「良かった、私はずっと妹が欲しかったんです」とそれだけでした。
その後、私たちはその後話しましたが、それはまさにその瞬間のスピードと愛を示していたと思います。そして、本当の自分として自分の街に戻ることは、とても力を与えてくれます。そして、かつて私が悩まされていた場所に今自分自身として足を踏み入れ、この圧倒的な喜びを感じているとき、私は常にこの感覚を持っています。妹の家に着く頃には、ウィルと私はかなり気楽に何でも話せるようになっていましたが、その後は自然とかなり激しいものが出てきて、この映画が面白いだけでなく役に立つ、興味深いものになったと思います。
からニューヨークアイオワシティに行くには、いくつかのルートがありますが、基本的には、76 号線か 80 号線か、国を横断してアイオワシティに行き着く高速道路のいずれかで立ち往生することになります。そして冬っぽくもなりました。まだ春の終わりだったので、寒いのは嫌いです。それで私たちはアイオワシティを出るとすぐに南へ向かいました。ハイウェイ 40 号線は、特にオクラホマ州と西テキサス州では何もない場所が長く続くため、私のお気に入りの 1 つです。
ザ:ルート上のどこに立ち寄るか、どのくらいの金額をウィルと一緒に考えましたか?「ここに行かなければ」という場所はありましたか?
HS:そうですね、いくつかのことに基づいていただけだと思います。それから、バスケットボールのような小さなロジスティックなものもありました。彼らが試合をしているところで、我々は一発を打たなければならなかった。ウィルと私は、移行する前にバスケットボールの試合に行った経験が豊富だったので、バスケットボールの試合をやりたかったのです。バスケットボールは私が生涯愛し続けてきたものであり、私のものです。そこにいる他の誰と同じように、それは私のものです。
だから、怖がらずにその空間に足を踏み入れることが私にとって重要だったと思います。なぜなら、私に属するような場所では、他の人のものであるのと同じくらい恐れたくないからです。そして私は、ダートカーレーシングトラックや、仲間とみなされるこれらの場所については、すべてのアメリカ人のための場所だと言いたいと思います。そして、私たちがそれに挑戦すればするほど、全員が参加できるようにするだけで、私たち全員がより良くなるだろうと私は思います。
ザ:知事との最後のバスケットボールの試合は、視聴者として見るのが非常に辛かったです。
HS:はい。
ザ:今振り返ってみて、どう思いますか？
HS:バスケットボールの試合でこの知事に会ったとき、「ああ、知事だ」と言われました。彼はウィルと話すためにやって来て、私たちに何をしているのかと尋ねました。ゆっくりするとばかばかしい瞬間ですが、ウィル、「私たちは国中を旅行するのですが、これは私のトランスジェンダーの友人です。そして、彼女が以前に行っていた場所すべてに行くだけです。」そして、彼は、わかりませんが、おざなりな小さなうなずきのようなものをします。
しかし、事後、私が携帯電話で撮っているドキュメンタリーの中で私の姿を見ることができます。なぜなら、私はすべての州の知事や、トランスジェンダーの人々に対する政治がどうなっているかについていくことができないからです。しかし、この知事は若者に対するトランスジェンダーの医療を制限する法案に署名していた。そして、私がそれを以前に知っていたら、あるいはウィルがそれを以前に知っていたら、教える瞬間があると思わない限り、私たちはその会話にまったく参加しなかったと思いますが、それはそのための環境ではないと思います、バスケットボールの試合。
だから私たちは彼と話すことはなかったと思いますが、待ち伏せされました。そして、誰もが彼に会いたいと思っているので、それはウィルによく起こります。あらゆる人種、あらゆる種類の人間が彼に会いたいと思っています。それがあの瞬間の背景でした。特定のイデオロギーで投票歴のある政治家が、自らの理念を放棄してウィル・フェレルと写真を撮りに行くのは恥ずべきことだ。
私たちはテキサスのステーキハウスで緊張した瞬間を過ごしました。私たちはテキサスのステーキハウスにいて、アマリロ郊外のハイウェイ40号線を登る途中で、この大きなステーキを1時間以内に食べれば無料で食べられるという看板を見たので、面白くて愚かな場所かもしれないと決めました。 。そして、それはウィルが不平を言い続けていたたくさんの側面を備えた巨大な肉です。面白くなりそうだった。
私たちはステージに立つことになるとは思っていませんでした。それはすぐに、ウィルの写真を撮る人がたくさんいる一種の金魚鉢のような環境になりました。ウィルには常に当てはまります。彼はシャーロック・ホームズの格好もしていましたが、私たちは相手を笑わせるためだけにいつもそうしていました。
ザ:彼も旅行の準備をしていたそうです。
HS:彼はシャーロック・ホームズのものを梱包していました。それは彼が以前のバーの夜にやったことであり、私たちはいつもこれをやっていて、バーに現れて、別の衣装か何かで現れようとしていたからです。あなたがトランスジェンダーなら、レーダーのようなものを持っているでしょうが、部屋は非常に批判的に感じられ、そこは非常に閉所恐怖症になり始めました。
私はかなり居心地の悪いものを感じ始めていたと思います。ウィルでさえ、人々が彼を囲んで写真を撮っている金魚鉢の中に何度も入ったことがあると言っていたと思いますが、そこには何か空気がありました。私はそれが好きです。そこにいた人々全員を私は知らないので、その場所が敵対的であったと言うのは控えます。そこにはクィアの人たちがいたかもしれないし、私は巨大なグループに対して批判的なことをしたくない。
しかし、その後私たちが見た、その環境から来たツイートは、間違いなく私に対するある種の敵意を示していました。朽ち果てたアメリカも好きです。朽ちていくのが嬉しいから嫌なんです。思い出させるから好きなんです…わかりません。この国を旅行すると、これらの衰退した場所を目にしますが、それは時として進行している道徳的退廃をほぼ比喩的に表していると思います。もう一度言いますが、私はただ廃止された古い赤レンガの建物を見るのが好きなだけなので、あまりにも哲学的になってしまいました。
ザ:そうそう、高速道路脇の駐車場にキャンプチェアを設置していることが多い気がします。なぜそれらの場所を選んだのですか?グランド キャニオンでは、実際に荒野の風景を目の前にしていたかもしれませんが、それはほとんど重要なことではなかったように感じます。
HS:いいえ、いいえ、いいえ、いいえ。人々は、誰もが知っている宝物や、誰もが見る必要があると言った象徴を探して、アメリカの美しさをとても恋しく思っていると思います。そして、私は彼らが美しくないと言っているのではありません。グランドキャニオンはとても美しいので誰もが見るべきです。ウォルマートの駐車場にも美しさがあるし、人里離れた高速道路の脇にも間違いなく美しさがあるということだ。他の人を道路に連れ出すときに、それを人々に見せるのが好きです。
ザ:ウォルマートの駐車場について考えてみますが、そこに見られる美しさは何ですか?
HS:はい、わかりません。芸術作品の中に入って、「それはあなたにどのような影響を与えますか」と言うか、美術館でジャクソン・ポロックか何かを見て、「その中に何が美しいと思いますか？」と言うのだと思います。私はウォルマートの駐車場で自分の国の大部分を眺めています。
そして、はい、そこにはさまざまな種類の車、人々、さまざまな人々がいます。彼らと話しているときもあれば、話していないときもあります。そして時々それらは単にこれらの抜粋であり、高速道路沿いの郊外の場所にもあります... わかりません、ただ見えるだけです... 人々が実際には認識していない風景だと思いますが、実際にはそうですどこでも蔓延しています。
ザ:これから上映会やフェスティバルのために世界中を旅して、観客の反応を見てみたいと思っています。ハーパー・スティールと再び共演し、この映画が世界中の観客に視聴されている現在の状況を説明します。あなたが今も旅をし、このことについて話しているというのは驚くべきことです。それはその範囲と、さまざまな方法でどれだけの人がそれに関わっているかを示していると思います。それはサンダンスで初演されました1月。ピープルズ・チョイス・アワードなどの数々の賞にノミネートされています。トロント国際映画祭。もう年末ですね。この映画はどのような影響を与えたと感じますか？
HS:私が経験している喜びの 1 つは、人々が街で私のところにやって来て、この映画を見たと言ってくれることです。私は無駄ではありません。それはそういうことではありません。私は、クィアの子供を持つ親、あるいは両親と一緒にクィアの子供を持つ親たちとの会話に参加すると、彼らは、一緒にこの映画を観た、ここ数年で最高の会話だったと言うでしょう。それがこの映画から出てくるものであれば、それは私を誇りに思います。
それがこの1年で明らかになったことを嬉しく思います。この映画はあまり政治的ではありません。かなり良性です。それは明らかに政治的であり、それが主題であり、私が何者であるかにも関係していますが、映画の中で私たちはあまり声高に言っていません。面白い映画ですよ。人々がそれを理解してくれることを願っています。それはウィル・フェレルと私であり、私のほうがウィルよりも面白いので、想像してみてください。
ザ:このドライブと感情的な親密な会話を一緒に過ごした後、あなたの友情はどう変わったと思いますか?
HS:正直なところ、私たちは良い友情を持っていましたが、より深い友情を築いたと思います。それがロードトリップの価値だと思います。もしあなたに良い友人がいて、時間があり、そしておそらく彼らが何かを経験しているのなら、それは決して移行である必要はないと思います。ぜひ、どんな種類のロードトリップでも、車で3、4日でもいいのです。誰かと一緒にいるだけで、お互いの話を聞いたり話したりする機会が生まれます。そして、それがウィルと私にとって結果として生まれたものだと思います。そして、はい、私たちの友情は深まったと思います。
ザ:この旅行では、非常に多くの人々、非常に多くの異なるタイプの人々、異なるキャラクターに出会い、多くの前向きな交流があり、少なくとも視聴者としてはそう見えます。あなたは、ほとんどのやり取りがポジティブなものではないと感じて立ち去りましたか、それは確かですが、ほとんどのやり取りはポジティブなものだと感じましたか、それとも旅行や国中を旅する中での人間と人間のつながりについて何かがあると感じましたか?それは希望を感じましたか？
HS:はい、100%です。文字通りみんなに愛されているウィル・フェレルと一緒に国中を旅していたので、それが実際にどうなったかについては肯定的ではないと思います。ですから、もし私が一人だったら、それらのやり取りは違っていたかもしれません。希望に満ちた側面としては、私はそれを全面的に信じているわけではないということです。はい、間違いなく一部の反応は違っていたでしょう。いったいこの人は、ウィル・フェレルと一緒にいないときは十分に公正であり、おそらく私がトランスジェンダーの人々が好きではないのと同じように、さらに敵対的です。
しかし、私との交流のほとんどは、ドキュメンタリー以来、国中を行ったり来たりしている中で、人々は喜んで話しかけてくれたり、親切にしてくれる人たちだと思います。また、私は、権利を剥奪された人々や、あまり定住していない人々がいると思われる場所に行く傾向があります。なので、リサイクルショップによく行きます。そして、それらの場所での会話では、さまざまな理由でそこにいる可能性のある人々と話していますが、彼らはリサイクルショップにいます。
私たちは、店に入ると最初からコミュニティを持っています。ダイブバーのような場所には、とても安らぎを感じます。ダイブバーにいるとき、ダイブバーに入る理由はたくさんありますが、その中の1つは、ただコミュニティを探すことです。夫に怒ってそこに行く場合や、ただ一人で飲みたい場合は別です。分かりません。
ザ:私にとってのダイブバーは、コミュニティや、あなたが言ったように、コミュニティを探している場所に住んでいる人々の本当の断面を提供することになることが多いように感じます。それが私が彼らが大好きな理由です。
HS:まあ、それくらいです。そしてイギリスで羨ましいと思ったのはパブ文化です。だって、仕事の時間の後、街は人々がおしゃべりしたり、お互いに話したりする人たちで溢れていて、本当に静かなんです…わかりませんが、そこにはとても共同体的なものがあるのです。私たちにとってこれに相当するものが何なのかはわかりません。つまり、私たちの場所はもう少し孤立していて、もう少し孤独ですが、それでも、その場所で起こり得るつながりの感覚を得ることができます。
ザ:作家として、旅行者として、あなたにとって 2025 年はどのような年になるでしょうか?パイプラインには何が入っていますか?
HS:私にとって旅行は計画的に計画したものではありませんが、必ず実行します。私の家族はテキサス州からミネソタ州、アイオワ州、ノースカロライナ州まで全国に散らばっています。 2025 年のどこかの時点で、おそらく 1 回か 2 回は旅に出ることになるでしょう。仕事の面では、私は今番組の制作に取り組んでおり、映画が製作されることになったら見ることになるが、途中までは取り組んでいるが、私は脚本を書いており、それが私が続けていることだ。それで給料をもらっているんです。私のキャリアは確立されています。
私は自分の将来がどんなものであっても、それほど心配していません。私は自分が育った国を車で横断し、その場にいるように感じ、自分自身でいられるのです。それは素晴らしいことであり、ドキュメンタリー以来それを感じてきました。全国を回って大きな自信がつきました。繰り返しますが、ウィルとカメラクルーと一緒にいたので部分的には誤った安心感がありましたが、私の自信レベルははるかに高かったです。
そのため、行ったり来たりしているときは、トラックの停留所やトイレに行くことに何の躊躇もありませんでした。この移行はまさに刑務所から出られるカードのようなものでした。だから、なぜ私の多幸感が止まらないのかわかりません。私は間違いなく毎日幸せに目覚めています。私は毎日、より存在感を感じています。止まらないことを願っています。わからない。私には「もうあなたにはトランスジェンダーのことはあまり感じない」と言ってくるトランスジェンダーの友達がたくさんいます。
わからない。こんなに遅くに出てきた人はちょっと違うと思います。それは永遠に続くわけではなく、いつかは惨めな人間に戻るだけだということを教えてください。それはわかりませんが、実際にはそうではありませんでした。そうならないことを願っています。
ザ:ハーパーさん、とても素晴らしかったです。たくさんお時間を割いていただきありがとうございました。私たちが駆けつけたのは知っているので、とても、とても、とても感謝しています。
HS:それはいいです。皆さん、ありがとう、そして幸運を祈ります。
ザ:ご清聴ありがとうございました旅行する女性たち。私は Lale Arikoglu です。インスタグラム @lalehannah で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus、James Yost、Vince Fairchild、Pran Bandi です。このショーは Macrosound の Amar Lal によってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。ステファニー・カリウキはエグゼクティブ・プロデューサーであり、クリス・バノンはコンデナストのグローバル・オーディオ責任者です。
