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裏切り者登山のようにエベレスト長い間男性によって神話化されてきました。しかし今週、ラーレは高地で並外れた偉業を成し遂げている2人の女性と会話します。ジャストピーダム、受賞歴のあるオーストラリアの映画監督であり、登山に関するドキュメンタリーを制作しています。サーシャ・ディジュリアン、屋内競技会での優勝から危険な屋外登山に挑戦したプロのロッククライマーです。ディジュリアンは、アルプスの最高峰であるアイガー北壁での女性初登頂を含む、世界中で 28 回の女性初登頂を達成しました。
ラレ・アリコグル:こんにちは、私はラレ・アリコグルです。の別のエピソードへようこそ。旅行する女性たち。今日は、アウトドア派の 2 人に、自然との関係、身体的な課題、冒険の探求について話します。彼らは女性たちです登るそして、長い間人間が持っていた感覚に取り組みます。
ジェン・ピーダムはオーストラリアの映画監督で、登山に関するドキュメンタリーを制作しています。そしてキャリアの比較的早い段階で、彼女はエベレストについての映画を作ることを選びました。
ただのピーダム：女性は私だけでした。その時点では、エベレスト遠征に参加する女性はほとんどいませんでした。おそらく20人か30人の遠征隊に一人はいるだろう。最初のときは女性は私一人だったと思います。
ザ:そして、プロのロッククライマー、サーシャ・ディジュリアンは、世界中の屋内競技会で優勝した後、崖の面でキャンプをする必要さえある危険な屋外登山に挑戦するようになりました。そして完全に明らかにしますが、彼女は私の親友とも婚約しています。
サーシャ・ディジュリアン：プロのクライマーとしての私のモチベーションは、これらを追求することです。私のスポーツにおけるベンチマークのような成果を追求し、身体的に非常に困難なことを達成する最初の人類または最初の女性になれるかどうかを確認することです。私は新しい国を訪れるのが大好きです。現時点での私のキャリアは、世界中の 50 か国以上を訪れてきました。そして、私はそこに連れて行ってくれる探検を通して、訪れるべき新しい場所について学ぶのが大好きです。
ザ:まず最初に、ジェン・ピーダムがどのようにしてアドベンチャー映画製作に出会ったのかについて説明します。
日：私はオーストラリアのキャンベラで育ちました、つまり首都です。たくさんの自然に囲まれた比較的小さな町です。両親が私たちを連れて行ってくれて、休日はすべてキャンプやトレッキングなど、そういったものに行っていました。それで、私は、まあ、アウトドアを愛することを学んだのだと思います。私は3人兄弟の末っ子だったので、いつも一番小さかったです。私が6歳くらいになる頃には、私たちは外に出て、ええと、また戻って、一晩キャンプをしたり、クロスカントリースキーで山を登ったりしていました。
そして、多分、本当に難しいと思った時期もあったと思いますが、どういうわけか、そのような経験に放り込まれない限り学ぶのが非常に難しい美しい教訓、つまり、そうすることで強くなるということを学んだのだと思います。あなたは、自分にはできないと思いながらも、とにかくそれを実行し、選択の余地があるのですから、行かなければなりません、そしてそれを実行するのです。
その後、高校を卒業して大学を離れ、1 年間アメリカのようなところで暮らし、ラテンアメリカをよく旅行しました。東南アジアも旅してきました。そして繰り返しになりますが、私は常に自分自身に挑戦するための経験を探していたと思います。その中には冒険があり、それは携帯電話が登場する前の時代でした。そのため、私たちはさまざまな種類のリスクを負っていました。ええと、私は時々一人で旅行していました、時々友達と一緒に旅行していました。
少し後、私はここに住んでいたシドニーボンダイビーチの近くには、えーっと、ニュージーランド人がたくさんいました。この時点で私はカメラの操作を学びました。ええと、私はまだ成功していませんでしたが、ドキュメンタリー映画制作者を目指していて、彼らはアドベンチャー レースの撮影に携わっていました。そこで私は、よかったらアドベンチャーレーサーの一人としてクルーに加わってほしいと頼まれました。それがきっかけで、私は自然界での撮影をさらに楽しむようになりました。
ザ:まったくの初心者のようですが、アドベンチャーレースとは何を意味しますか？
日：それは一種の壮大なアウトドアアドベンチャーであり、多くの場合、チームで行うものです。企業の世界でのチームビルディング活動から、100キロメートルのランニング、カヤック、サイクリング、ロッククライミングなどを行うプロのアドベンチャーレースまで多岐にわたります。それで、これらのものを撮影できるようにするには、非常に健康である必要がありました
そして、彼らがやっていたようなことをすべて実行できる必要がありました。それで、私は追いつくためにある種のことを学ばなければなりませんでした。しかし、それは、そのような経験とそのカメラクルーとの出会いでした、ご存知のように、世界中で出会うニュージーランド人のほとんどは、少なくとも私の経験では、彼らは冒険好きでアウトドア好きな人々です。
ザ:そう言おうと思っていたら、「いや、私は国全体を完全にステレオタイプ化しているようなものだ」と思った。 （笑）でもそれは本当ですよね？
日：はい、本当です。そして彼らはとても素晴らしい人たちです。そして、彼らは本質的に風景やアウトドアに対する愛情を持っていると思います。私の映画が実際に向こうの映画祭に行くと、彼らはまったく異なる方法で映画を評価しているようです。
私はそれらのキウイ全員を、ええと、彼らの多くは登山家でもありました。それで、次のステップとして私を山に連れて行きました。「山でカメラの操作をしてみませんか？」と彼らは言いました。そして、それが私をネパールに導いたのです。私はドキュメンタリーに足を踏み入れて自分のクレジットを得る方法を探していました。ええと、私はそこそこのカメラマンでした。私が知らなかったのは、たまたま私が持っていた身体が、高地でも非常にうまく機能することが判明したということでした。
それで、私はこれらのカメラ操作の仕事のオファーを受けるようになりました。それで、そういう感じで、たまたまヒマラヤで働くことになったんです。ご存知のとおり、ヒマラヤほど壮大な環境はありません。私の映画制作のキャリアと映画制作は、おそらくヒマラヤで始まったような感じですね。そしてそれが私を実際にエベレストに導き、エベレスト遠征でカメラを操作しました。
ザ:エベレストとヒマラヤは明らかにそうです。少なくとも私にとっては、多くのポップカルチャーや、さまざまな形式の文章や記録において、それは非常にロマンチックなものになる可能性があるように感じます。高地でもうまく機能し、ほとんどの人が目にすることのない、まったく外国の荒野にいることに気づき、少しつまずいたような気分でした?すべてを吸収するのはどんな感じでしたか？
日：ルクラと呼ばれるこの村にある空港に初めて着陸し、飛行機がエベレスト地域の玄関口に着陸する場所で、飛行機から降りてバックパックを背負ったとき、私は信じられないほど興奮しました。 。そして私は、前にもここに来たことがあるような感覚に襲われました。つまり、あなたはロマンチシズムについて話していますが、おそらくそれはそれでした。それが何だったのか分かりませんが、私はそこにいるべきだというとても強い気持ちでした。そして、これは、私がこの場所と何らかのつながりを持っていたということです。
その環境にいると、すべてを視野に入れられるようになります。それはあなたを小さく感じさせます。謙虚な気持ちになります。そして、その感覚がとても気に入りました。
ザ:休憩後はジェンからの続きです。
のシェルパネパールのコミュニティは、エベレスト登頂の遠征グループの本質的な部分を占めてきました。登頂を目指すエリート登山家を導き、他の人の安全を確保するために自らの命に大きなリスクを負う。ジェンのドキュメンタリー作品は、シェルパの専門知識と勇気に敬意を表しています。
日：シェルパ族の並外れた英雄的な行動がいくつかあったため、私はできる限りシェルパ族の英雄を表現しようとしました。そして非常に悲しいことに、そのほとんどは最終的なショーの編集室の床に放置され、私には編集の権限がありませんでした。私は、彼らがそこに登って、一見何の助けもなしにエベレストに登るという典型的な物語にとてもイライラしました。実際のところ、どのテントも誰かが建てたものです。寝袋、食料、酸素ボンベ、ロープは誰かが運んでいます。ええと、それがエベレスト展示で実際にどのように機能したかを示したかったのです。それがその背後にある動機でした。
ザ:2015年に公開されたその映画は、あなたが今説明したように、シェルパコミュニティのポートレートです。そして、エベレストでの壊滅的な雪崩の影響を受けたコミュニティでは、16人の命が失われたと思いますが、全員がシェルパです。エベレストのシェルパやシェルパコミュニティの英雄的な行為や犠牲や苦しみの両方に関して、人々は見て見ぬふりをしたがるのはなぜだと思いますか?なぜ、なぜその話は未だに語られにくいのでしょうか？
日：つまり、簡単に言えば、エベレストに登ることは大変なことだと思います。時間、トレーニング、お金、これらすべてが必要です。そして、人はそれをやりたいと決心したとき、邪魔になるものは何も望んでいないのだと思います。それはある程度は理解できますが、なぜそれが私にとってそれほど難しい琴線に触れたのかというと、環境とそれが私に与えた感じ方について先ほど述べたことに戻るからだと思います。そして私にとっていつも、その風景の中の人々だけでなく、風景自体も、ええと、謙虚であることを強制します。まあ、少なくともそれが私に与えた影響です。
ベースキャンプは全く異なるシナリオになると思います。こういった人材が揃っているので、競争が激しいのです。今、エベレストで渋滞が起きているのは誰もが知っていますよね。誰もが最初にそこに上がって、混雑やこの種のすべてを避けたいと考えています。それで、その世界の中に存在する、あの世界のものではない一種のバブルが存在するんです、ええと、でもそれは世界と非常に矛盾しています。そしてそれは、謙虚さや思いやりといった考えとはまったく相容れません。そしてその年、ベースキャンプで私が目にしたのは、謙虚さと思いやりが本当に欠如しているということでした。ええと、「私たちはシェルパに敬意を表するためにやっているのです」というようなふりをすることがよくありました。 （笑い）そしてシェルパたちは、うーん、という感じです。つまり、それは私たちに敬意を示す方法ではありません。」
ザ:撮影中の多くの時間はシェルパたちとの瞬間でした。何十万ドルも払ってこのようなことをしに来た登山家たちとは少し離れていて、目に見えない、あるいは語られない瞬間が起こっていたのです。それについてもう少し詳しく教えてください。たとえば、本当に頭の中に残り、エベレストのことを考えると、エベレストが恋しくなり、そこに住んでいるコミュニティが恋しくなるような夜がありました。
日：正直に言うと、それらの特別な瞬間のほとんどはベースキャンプから離れた場所でした。でも、私が覚えているベースキャンプでの瞬間は、ご存知のとおり、中に、中に、なぜなら今でも薄手の人たちは自分たちの食事用テントを持っていて、外国人も自分たちのものを持っているからです。なんだか1953年のような感じで、とても奇妙です。でも、私はシェルパのテントで多くの時間を過ごしました、そして彼らはいつもトランプをしたり、笑ったりしていました。そして、料理をする人々もいて、本当の共同体意識がありました。それがシェルパとその仏教文化の大きな部分であり、彼ら全員が個人としての自分ではなく、コミュニティや他者に奉仕するということです。つまり、シェルパ地区ではまったく異なる雰囲気が起こっているのです。
この作品にはプルバ・タシというシェルパの主人公がいて、その後彼とその家族のことをとてもよく知るようになりました。それで、数年後、私は若い家族と一緒にそこに戻りました。当時私の子供たちは約6歳と8歳でした。そして、私たちは行って、彼は赤ちゃんを産んだので、私にその赤ちゃんに会わせたがったからです。そして、彼はひどいエベレスト遠征の後、非常に困難な時期を過ごしていました[聞き取り不可 00:12:37] ああ、雪崩が起こりました。それで、私の小さな子供たちと一緒にそこに行き、彼らが彼の子供たちと一緒に時間を過ごすことは、ただ素晴らしい経験でした。そして、エベレスト遠征が行われることなく、ただ時間を過ごし、ただそこにいるだけです。それは私にとって、おそらくこれまでで最高の休暇の一つだったと思います。
ザ:ジェンの受賞歴のある映画シェルパ2015年には別のドキュメンタリーが制作された山、その後川。そして彼女は、自然についての壮大でありながら思いやりのある映画を作り続けています。休憩後、30回以上の女性初登頂を果たした世界クラスのプロクライマー、サーシャ・ディジュリアンが、なんとか簡単そうに登頂しました。
サーシャ・ディジュリアンは、伝統的に男性が独占してきたプロスポーツにおいて、最も硬い岩壁を登ることで知られている。彼女のスポーツは全身の力を必要とし、多くの場合、自分自身の恐怖に挑戦するものです。
SD:私はもう25年間登山を続けています。そして、それは非常に男性優位のスポーツですが、クライミングが成長するにつれて、女性の活躍も増えています。他の女性が信じられないほど感動的なことをしているのを見ると、「ああ、すごい、彼女がそうしたから私もそれができるんだ」と感じます。そして、たとえ生物学的な違いであっても、男性が何かを達成するのを見て、それが共感でき、達成可能な目標であると感じるのと同じ量の自信を私の中に呼び起こすとは限らないのではないかと時々思うことがあります。
ザ:サーシャは自身のプラットフォームを利用して、より多くの女性にクライミングやスポーツ全般に自分の居場所を見つけるよう奨励しています。そして彼女自身のキャリアに関して言えば、彼女はクライミングジムからキャリアをスタートさせました。
SD:私の家族は登山が何なのかさえ知りませんでした。私がこのスポーツに興味を持ったのは、私が 6 歳のときにバージニア州アレクサンドリアにあるクライミング ジムで兄の誕生日パーティーがあり、そのジュニア チーム プログラムに参加したからです。それは私がこのスポーツとともに成長し、ロッククライミングで競技を始めたときのようなものでした。 7歳のとき、私は文字通り青少年の地域選手権に出会いました。 7歳のとき、11歳以下の部門で優勝しました。 90 年代後半には、登山競技会にも今日ほどの参加者はいませんでした。そして、過去 20 年にわたってこのスポーツの拡大を見るのは本当に信じられないほどでした。
私の軌跡は、ジュニア代表チームの優勝を目指して登頂することから始まり、その後、成人向け全国選手権、パンアメリカン選手権、世界選手権と、競技環境を通じて自分の信頼性を獲得してきました。そして、アウトドアクライミングに本格的に注力するためにキャリアを移行し、その後、ビッグウルフと世界初の女性登山遠征のような、私のキャリアの現在の章に入ります。
ザ:それで、あなたはウォールクライミングを始めましたが、始めたときはとても小さかったので、アウトドアに移行するのはどのような感じでしたか？もっと怖く感じましたか？コントロール力が低下しているように感じましたか？私、最初の頃とは違った形で、突然自然に頼るようになるのは、かなり圧倒されたと思います。
SD:完全に。そして、この巨大な橋がありますが、屋内に登る登山者の 80% 以上が実際には屋外に登らないため、屋外へのジムのより強力な基礎を備えた建設が引き続き必要だと思います。私にとって、クライミング ジムのチーム プログラムの中に、基本的には DC メトロ地区のクライミング好きの子供たちの寄せ集めチームのようなコミュニティがあり、一緒に育ったことはとても幸運でした。それで、ニュー・リバー・ゴージとフランクリンに登山に行きました。ということで、かなり計画的に週末にキャンプをすることになりました。
しかし、16歳になる頃には、友人たちと一人でヨーロッパに旅行し、野外で登山をするようになっていました。そして、私が20代前半のイタリアのドロミテへの最初の遠征の前に、確かに移行期間のようなものがあり、それは「大丈夫、私たちは非常に長い期間、風雨にさらされることになるだろう」というようなものでした。そして、その調整は本当に恐ろしいです、なぜなら、私がキャリアの10年半ほどの間、私が最初にとても慣れていた競技領域内に存在していたあの非常に管理された雰囲気が、突然、ある種の負けのようなものになったことに突然気づくからです。その基礎。新しい基盤を再構築する必要がありました。
ザ:つまり、明らかにあなたはそれを気に入ったに違いありません、なぜならあなたはそれを続けたからです。ドロミテの旅はどんな感じでしたか？
SD:ああ、なんてことだ。そうですね、私はラインホルト・メスナーとディナーに出席したことがありますが、彼は本当にこの信じられないほど熟練した登山家で、ワインのメニューをめくると、「サーシャ、あなたは行ってこれをしなければなりません」のようでした。そして、彼は私を指導するようなもので、私のキャリアにとって本当に最先端の次のステップは、私のスキルをシングルピッチクライミングであるハイエンドのスポーツクライミングから、より冒険の範囲にまで引き上げることです。
ザ:ちょっと待って、シングルピッチって何ですか？
SD:シングルピッチは一般的にロープの長さと同じように考えられ、60〜80メートルのロープを使って登ります。そして、おそらく 40 フィート、あるいは 100 フィートくらい登りますが、その後、地面まで下がります。そしてラインホルトが私に提案していたのは、複数のピッチを積み上げて登るマルチピッチだった。どこからでも壁の上にいることができます。ポータルレッジと呼ばれるものを使って、8時間から1週間ほど壁の上で寝ることになります。基本的には、崖の側に張る小さなハンモックのようなものです。
ザ:サーシャ、あなたはあまりにも気軽に立ち寄ったので、ええ、という感じでした（笑） 24人を好きになるのに8時間とか言ったのは知っています。そして私は、それは正気の沙汰ではないと思いました。丸一週間？
SD:そうです、あなたは眠っていて、休んでいて、たとえばこの 3,000 フィートの登山を組み立てようとしているので、それは本当に挑戦的です。ドロミテでは、多くの登山道があり、通常は複数のピッチが積み重なった美しい石灰岩の崖面へのハイキングのようなものです。それで、それが私の大きな壁に直面した最初の種類で、女性が達成する最も困難な大きな壁を達成しようとすることでした。私はこの地形での登山の経験がありませんでした。また、気象パターンや気候の変化が登山中の地形にどのような影響を与えるかについても初めて理解しました。
登山を目的とした旅行に行くときは、テントを張って土の中で地元のコミュニティと暮らし、同じように活動している全住民と交流するような遠征を計画しています。たとえば、この遠隔地に住んでいます。
ザ:本質的に辺鄙な場所に住んでいるこれらすべての人々と知り合うようになったとき、最も印象に残る出会いは何ですか?
SD:完全に。私が 18 歳のとき、私の人生のその時期の旅の中で最も思い出に残る瞬間の 1 つは、貴州省にある月図渓谷へ旅行したことです。そして、私たちは2時間ほどハイキングして、基本的に山の頂上に住んでいて、自分たちの作物や家畜などを栽培しているこの地元の人々を見つけたのを覚えています。そして、上海や北京、そして本当に賑やかな都市である中国国内のさまざまな場所を好きになることはなかった、ある種の若い旅行者としての私にとって、本当に衝撃的でした。田んぼのようなところを横切って歩いています。湿気もあり、空気の厚みもあるけど、新鮮で生き生きしていて青々としていて、本当に信じられないほどでした。そして、人々の家に歓迎され、食事を提供されるのは素晴らしいことでした。
ザ:何を食べたのか聞かなければなりません。覚えていますか？
SD:ああ、たくさんあります。この地域では、野菜やカボチャ、そして、ええと、さまざまなスープを混ぜ合わせた米ベースの料理がたくさんありました。そして私はペツルという会社に所属していましたが、同社はフランスから大規模なアスリートを派遣しています。アメリカ人がそうであるように、私たちもスパイスを加えるのを覚えています。これは本当においしいチリペーストのようなものです。そして、私たちの旅行のフランスの偶発的な出来事全体のように、スパイスを避けました。ええと、でも、似たような、さまざまなスパイスがたくさんあります。
ザ:（笑）それが大好きなんです。驚くべき詳細ですね。
SD:ええ、ええ。ええと、私はフランス人のように感じます、ええと、一般的に、私はすべての人を分類したくありません、ええと、アメリカ人ほどスパイスに熱心ではありません。
ザ:（笑） それはわかるけど、アメリカ人は辛い食べ物とかで悪く言われる気がするけど、アメリカ人は基本的に何にでもホットソースをかけるような気がする。
SD:うん。つまり、私たちにはテックス・メクス料理があり、物事に少しスパイスを加えています。 [笑い] この去年の秋、私はピコス・デ・ヨーロッパと呼ばれるこの地域への遠征隊を率いました。スペイン。それは私が行ったことのない地域でしたが、この遠征の動機に拍車をかけたのは、この非常に困難な登山の初登頂に成功した 3 人の男性を知っていたからです。しかしその後、女性チームを作り、どうやってそこに行くか、どこでキャンプするかなどのロジスティクスをすべて構築することに拍車がかかりました。
ザ:世界で最も困難な登りの 1 つを登ることは、信じられないほどの成果です。ラユと呼ばれるルートを標高約 2,000 フィート上ったところにあり、彼らはこれを完走した最初の女性グループでした。
SD:昨年西ヨーロッパを襲った極度の熱波の影響で、最終的にその遠征は実に6週間延期されました。そのため、私はプロの登山家として、環境全体で何が起こっているのか、そして気象パターンの変化がどのように劇的な影響を与える可能性があるのかについても非常によく知っています。ええと、極度の暑さと干ばつの影響、積雪の完全性のレベルの変化と岩の緩みの影響はすべて、私がよく気づいたことですが、天候の極端な変動は落石の状況にも影響を与える可能性がありますさらに増えています。
気候変動がアウトドア旅行やエコツーリズム、そしておそらくアウトドアアドベンチャー旅行に悪影響を及ぼしているさまざまな形があります。私たちは気候変動を直接目の当たりにしており、それは地球規模の問題だと思うので、これは難しいことです。
ザ:あなたがインスタグラムやインターネットで登っているのを見て、遠くからでもあなたのことを知ることができてとてもうれしかったです。そして、人々があなたについて来て、あなたのことをもっと知りたいと思って、もしかしたら地元のクライミングウォールを見つけたり、アウトドアに出かけたりするインスピレーションを得られるかもしれないとしたら、どこであなたを見つけられるでしょうか？
SD:うん。 @sashadigiulian を見つけてください。これは、Instagram、Facebook、Twitter、TikTok にわたる私のハンドルにすぎません。そして、地元のクライミング ジムには、アウトドアのガイドや、インドアからアウトドアへのギャップを埋めるのに役立つコミュニティのメンバーとつながる方法を見つけるための素晴らしいリソースがあると思います。
ザ:ああ、素晴らしい。これはとても素晴らしかったです。
今後数週間、私たちは旅行をしたり、8月の気候を利用したりするために、通常のエピソードをお休みしますが、完全に去ったわけではありません。代わりに、リスナーの思い出に残る旅行のストーリーをチェックしていきます。したがって、世界中の新しいディスパッチャーのフィードに注目してください。
私はラレ・アリコグルです。インスタグラムで見つけてください。@ラレハンナ。当社のエンジニアは、Jake Lummus と Gabe Quiroga です。ショーはアマル・ラルによってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。また来週お会いしましょう。
