著者ローレン・グロフが著書のインスピレーションとなった旅について語る: 旅行する女性たちポッドキャスト

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ローレン・グロフの名前は、休暇中に読むお気に入りの本の著者として、このポッドキャストで何度も話題になりました。彼女の最新作、マトリックス、今週リリースされます。これは、今年最も期待されていたリリースの 1 つでした。これは、語るべきバックストーリーが知られていない 12 世紀の歴史的人物、マリー・ド・フランスの生涯を描いたフィクションです。実際に小説を書く前に、グロフは修道院の生活を体験するためにコネチカット州のベネディクト会の修道女たちと一緒に暮らす旅行をしました。実際、彼女の小説や短編小説の多くは、家族旅行、研究旅行、さらには新婚旅行から生まれました。私たちはフロリダ州ゲインズビルを拠点とするこの作家にインタビューし、彼女の旅、執筆プロセス、そして今年読んで楽しみにしている本について詳しく聞きました。

参加してくれた Lauren に感謝します。そして、いつものように、ブレット・フックスこのエピソードのエンジニアリングとミキシングに協力してくれました。新しいエピソードを聴くことができることを思い出してください。旅行する女性たちの上アップルのポッドキャスト、スポティファイ、または毎週水曜日にポッドキャストを聴いている場所で。

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以下の全文転写をお読みください。

メレディス・キャリー:みなさんこんにちは。ポッドキャスト「Women Who Travel」の新しいエピソードへようこそ。コンデナストトラベラー。私はメレディスキャリーです。いつものように、共同司会者のラレアリコグルも一緒です。

ラレ・アリコグル:こんにちは。

MC：私たちは休暇から戻ってきましたが、非常に特別なゲストが加わりました。彼の最新の著書は、マトリックス、最近の旅行で私たち一人一人と一緒に旅行しました。旅行や本など、あらゆることについてチャットできるのは、次の本の著者、ローレングロフです。運命と怒りそしてフロリダ、素晴らしい短篇集です。私たちはポッドキャストで彼女の本について何度も話してきましたが、ついに彼女と座ることができてとても興奮しています。ご参加いただき誠にありがとうございました。

ローレン・グロフ:ここに来られて嬉しいです。ありがとう。

ザ：リバーヘッドの素敵で素敵なジン・ディリング・マーティン私たちに垣間見せてくれました何が期待できるのかマトリックス最近のエピソードで取り上げましたが、正式に出版されたので、この本は何について書かれているのか、そして読者がこの本から何を得ることを望んでいますか?まずは小さな質問から。

LG: マトリックス12世紀の修道院長が、歴史上の実在の人物であるマリー・ド・フランスになる物語です。彼女は「lai」と呼ばれる詩をたくさん書きました。これらは本当に刺激的な、詩の形をしたファンタジーの短編小説です。そして、私たちは彼女についてあまり知りません。なぜなら、当時の女性は、王を産むか、王と結婚するか、王の娘でない限り、必ずしもそれほど興味深いものではなかったからです。そして、マリー・ド・フランスが実際に誰だったのかはわかりません。つまり、これはいくつかの現代的な問題に取り組む私の方法でしたが、斜めから取り組むこともできました。私が書いている世界はあまりにも多くの出来事で圧倒されていて、座って書こうとした時点ではそれを正しく表現することができなかったので、これはその一部を追跡しようとする私の方法です。これらの現代的な問題は、そのルーツにまで遡ります。

MC：マリーは歴史上の人物に基づいていますが、基本的に彼女の人生が最初から最後までこの本に書かれているのはとても魅力的でした。彼女を選ぶ決め手は何でしたか？

LG:私は彼女に恋をしていました。私は大学ではフランス文学と英文学を専攻していました。そして私は 2 つのチュートリアルを受けました古フランス語、それは古いフランス語です。そして私はその時いくつかの翻訳をしましたが、宮廷ロマンスというこの時代に広まっていた多くの物語の枠組みに多くの意味で反対する考え方に、真っ逆さまに夢中になりました。つまり、宮廷愛とは、ある人を自分よりはるかに上に置き、決してそのレベルに達することができないという複雑な概念ですよね？彼らはいつも霧に包まれた神秘的な姿をしています。そして、本当に家父長制的で、本当に階層的で、本当に熱心なカトリック教会が支配する世界にいるというのは、とても興味深く、ほとんど破壊的なやり方だと思いました。それはある意味、ほとんどリリーフバルブでした。だから私はただ彼女を愛していました。そして、私は彼女と一緒に何かをしたいと本当に長い間考えていました。実際に私はライでいくつかの翻訳を書きました。彼らは私が望んでいたものになることは決してありませんでしたが、20年後、彼女は私が一緒に時間を過ごしたい人として私の脳内で爆発的に浮かび上がりました。

ザ：読んでいるとすぐにわかることの一つマトリックスそれは女性キャラクターのキャストであるということです。女性たちの会話や女性の内面生活にこれほど多くのページスペースを割くことができたのは、どんな気持ちでしたか?

LG:それは私の人生の密かな喜びでした。この本はトランプ大統領の真っ只中に書かれました。私はいつも男性に怒鳴られることにとてもうんざりしていました。車に乗り込み、NPRをつけると、悪夢を見させられた中学2年生の数学の先生を思い出させる怒った男が怒鳴りつけている。つまり、恐ろしいことなのです。そして私は男だらけの家に住んでいます。それもひどいですよね？私の2人の子供と私の夫もそうですが、男性が多すぎます。だから私は女性たちの中で生きたかったが、もう少しずるいこともやりたかった。それは、これまでの大部分の本が書かれてきたのと同じように、男性によってこの本を書くことだった――それは女性の登場人物をかろうじて卑劣なものにしてしまうことだ実際のキャラクターとは対照的に、知覚された実体、つまり知覚の隅にある一種の霧のような実体。それは女性の修道院でしかできないことですね？そして、実際に父性と司祭のアイデアをいじって、マリーが追い出した司祭の機能の多くを引き継ぐことによってのみ。それで、それはただ嬉しかったですよね？ドナルド・トランプが選出されたとき、私の友人たちは、どこかに私たち自身のレズビアン分離主義者の島を作り、そこで私たちがいつも裸で歩き回っているというジョークをよく言っていました。そして男性は立ち入り禁止です。これがレズビアン分離主義者のユートピアを実現する私の方法です。

MC：あなたは、本を執筆するときに、自分の本の中にその場所の感覚と、最終的に本当に気に入った本を完成させるためのスペースの両方を作り出すために、どのような環境を自分で作りますか?

LG:だから私は誰も起きていない真夜中に起きます。これは私にとって本当に本当に重要なことだと思います。私は毎日5時に起きて、コーヒーを入れて自分の部屋に行きますが、まだ夢を見ているようです。目が覚めるまでに長い時間がかかります。それで、夢の途中で書き始めれば、意識による仕事の制約が少なくなりますよね?目の前の仕事にもう少し早く取り組むことができ、望む夢のロジックを具体化できるようになります。それで、これが私のやっていることです。私は自分の周りに暗闇を作り出します。私はコーヒーを飲みながら、この小さな光の中にノートを持って座って、世界の中で自分がいる場所に浸ろうとしています。私は当時のイメージ、つまりある種のインスピレーションを与えるイメージに囲まれています。これに行った気がするヒルマ・アフ・クリントによる素晴らしいアート展グッゲンハイムで。それは最も異常なことだった。彼女は 20 世紀の神秘家であり、これらの巨大で非常にカラフルなキャンバスを作りました。そして彼らはとてもとても神秘的でした。彼女は霊によって話しかけられました。つまり、彼女には「De Fem」または「The Five」と呼ばれる女性のグループがいました。彼女はスウェーデン人女性で、精霊たちが彼女に与えたこれらのアイデアをこの素晴らしい作品に変換する画家になりました。そして、あなたがそれを見たかどうか知りませんが、私はただ泣いてしまいました。行ってきました、泣きました。言葉では言い表せないほどの感動を覚えました。そこで私は、ヒルマ・アフ・クリントのポスターを何枚か机の上に貼り、再びその感覚を取り戻そうとしました。したがって、目の前の仕事に対応する美しさ、アイデア、イメージで自分を取り囲まなければなりません。

ザ：自分の環境でその場所の感覚を作り出すことについてもう少し詳しく話します。そして、あなたの文章を見ると、あなたのすべての本がそれを共有しているように感じます。これらの没入型の設定とこの世界の構築を作成する際に何がインスピレーションを与えるのに役立つかについて、もう少し詳しく話してください。そして、旅行や世界中の移動がその創造的なプロセスにどのような役割を果たしたと思いますか?

LG:つまり、書くことの素晴らしいところは、何もないところからは何も生まれないということですよね？したがって、書き続けるためには、実際に井戸を埋め続け、イメージを収集し、経験を収集し、他の人々の理解を集め続ける必要があります。文学を続けるのに十分な点は一つもありません。したがって、私にとって、宇宙に参入するために旅行することは非常に重要です。私は12世紀に住んだことがありません。実際のところはどうなのか分かりません。そのため、膨大な量のリサーチを行う必要がありますが、これは一種の旅行です。しかし、私はほとんどの本で旅行のリサーチも行っており、この本ではコネチカット州にあるベネディクト会修道院に行きましたが、それは素晴らしかったです。それは呼ばれます賛美の女王。

そして、ベネディクト会は素晴らしいです。彼らの規範の一部は、やって来た人々にもてなしをしなければならないということです。それでこのようなゲストハウスがあるのです。そして実際、これは、ベネディクト会の修道院から別の修道院へ人々が移動するだけのあなたのポッドキャストの別のテーマになるかもしれません。しかし、コネチカット州のレジーナ・ラウディスには、この美しく豪華な小さな家があります。彼らはあなたを歓迎します。彼らはあなたにその日に作ったパンとチーズとスープを食べさせ、あなたは修道女たちと一緒に仕事をするようになります。そして、これらは囲いに入れられている修道女たちです。つまり、彼らは世界から厳しく制限されています。彼らは互いに協力し合い、ゲストは庭園で働くよう招待されます。それで、私が彼らと一緒に働いていたとき、これは11月のある時点でした、私の仕事は庭でした。私は庭にある古い植物をすべて引きちぎり、次の日外に出て薪を割っていました。そして、私が言いたいのは、89歳の修道女です。彼は人間の中で最も小さく、身長はおそらく5フィート、体重はおそらく80ポンドです。彼女は私がこれまでの人生で木を割った人間を見たよりも早く木を割っていました。彼女の全存在の力がこの薪割りに注ぎ込まれました。その経験が本にも活かされているんですね。

そして、最終的に必要なものをすべて集めたら、ただ座ってすべてを空白にするシーンを開始する前に、この種の瞑想を行うのが好きです。私は目を閉じて、呼び起こしたいシーンをゆっくりと各感覚を通過させます。ですから、私にとってはまず聴覚です。それで聞いたんですよね？そして私は現場に耳を傾け、できるだけ多くのことを聞くように努めました。そして12世紀には、さらに多くの鳥がいました。それで、もっと鳥の鳴き声を聞き、それからゆっくりと触ったり、匂いを嗅いだり、味わったり、その他すべてを体験してみましょう。そして最後に、私は実際にほとんど動物になっているのです。そして、私たち人間は、感覚情報を最初に取り込み、それを素早く、または人によってはゆっくりと処理すると考えています。そしてそれはアイデアになりますよね？つまり、感覚情報にどっぷりと浸かり、動物になり、動物として世界に反応すれば、最終的には動物からアイデアへ、そして人間へ飛び込む何かを生み出すことができるのです。

ザ：尋ねなければなりません。あなたが修道女たちとずっと一緒に過ごしていたとき、修道女たちはあなたが本を執筆していることを知っていましたか?

LG:彼らはそうしました。実は。彼らはとても素晴らしかったです。彼らは私を座らせ、私もそこに座って最も愚かな質問をしました。右。それは基本的に最初から、「それで、ベネディクト会の法典とは何ですか？」という感じでした。または、「それで教えてください、1日に5回ミサに行くとき、あなたは何を考えていますか？」のように。そして、彼らは私を座らせて、中世で行われていたのと同じ方法で行われるアカペラの唱歌であるこれらの大衆の歌を聴かせてくれました。ですから、ある意味では、コンピューターを持っていても、膿瘍ができたら歯医者に行くとしても、彼らの生活はそれほど変わりません。しかし同時に、彼らには過去との非常に強いつながりがあります。

MC：あなたがこれまでに書いた本を振り返ってみると、修道女を訪ねるこの旅行と美術展がこの本に大きな影響を与えたのは明らかですが、運命と怒りまたはフロリダ、または以前の本アルカディア、「ああ、この旅行が本当にキックのきっかけになった、またはこの本について別の方法で考えるようになった」というような、本当に際立った旅行や世界の出来事は何ですか?

LG:アルゼンチンとブラジルへの新婚旅行では、実際に 2 つの物語を体験しました。 1人入ってたフロリダそしてもう一人はその中にいた繊細な食用鳥、私の最初の物語集。フロリダのものは「サルバドール」と呼ばれ、フロリダのものは「サルバドール」と呼ばれます。繊細な食用鳥「独裁者の妻」です。どちらも新婚の話ではありませんが、その場所はとても深く心に沈み、私がそれらの場所について感じた理由を理解するのに実際に5年から10年かかりました。

そして[実際に]、「Yport」フロリダこの作品は、私がまだ幼い 2 人の息子と一緒にノルマンディーのイポールへ行った実際の旅行をモデルにしています。ノルマンディーのイポールは、ギ・ド・モーパッサンが生まれた近くの小さな小さな町です。私たちは家を借りましたが、彼らは6歳と4歳で、私は一人で行きました、そしてとても寒かったです。夏のノルマンディーは信じられないほど寒く、ビーチには岩がたくさんあります。したがって、快適なビーチでもありません。そして、ワインを一杯飲みたいだけなら、代わりに少年たちを見てくれる人もいなかったので、清掃が不十分なこのAirbnbの中で私は徐々に気が狂っていきました。それでOCDが始まり、ずっと掃除ばかりしていました。楽しかったです。

そして、のためにアルカディア, オナイダに泊まりに行ってきました。オナイダのことをご存知か分かりませんが、ニューヨーク州北部にあります。ここは 19 世紀にかつてのユートピア的な宗教共同体であり、ある意味では今日でも多くの人々よりもはるかに進歩していました。彼らは全員菜食主義者で、男性と女性は平等でした。同時に、誰もがオナイダンコミュニティの他のメンバーと一緒に寝ることになっていたため、特に60歳の男性が12歳の女の子と寝ている場合には、大きな問題が発生しました。そしてそれは大惨事でした。しかし、実際にはオナイダに行って大邸宅の家に滞在し、眠っている間に幽霊を通過させることができます。

今考えてみると、どの本にも旅の要素が含まれています。うん。あなたが書いている場所を感じて、それを隅々まで感じることが重要です。

ザ：これは、このポッドキャストであまりにも多くの人に何度も尋ねたような質問のように感じますが、それでも依然として意味のある質問であり、旅行の重要性について話しています。明らかに、過去 1 年半はそのようなことは全くなく、少なくとも海外旅行はほとんどありませんでした。そういった経験ややりがいをどのように求めてきましたか？

LG:そうですね、パンデミックの間、私は実際にモントリオールの不動産を調べるのにおそらく 100 時間を費やしました。この夏、再び閉鎖される前にモントリオールでの2週間を過ごしたかったが、それは実現しなかった。もちろん、カナダは賢明な人々が多いため、非常に長い間国境を閉鎖してきました。でも、行きたいお店、泊まりたい場所、行きたいお祭りはありました。モントリオールには本当に興奮していました。しかし、私はまた、旅行しなければならなかった6週間の枠の中で、イタリア、ウンブリア、そしてチヴィテッララニエリ、これは、この 14 世紀の城での素晴らしい芸術家たちの滞在です。そして、幽霊でいっぱいで、幽霊について話していますが、クチーナ・ポヴェラを作るシェフもいます。クチーナ・ポヴェラとは、信じられないほど素朴ですが美しい、庭に依存した食べ物です。菜園。そしてそれはまさに最も驚くべきことでした。そして私が戻ってくるとすぐに、すべてが再び閉まり始めました。しかし、正直に言うと、それは非常に奇妙な瞬間でした。誰も旅行したことがなく、私たちは皆、非常に享楽的な気分になっていたからです。そして、これらの快楽主義の感情を表現する唯一の方法は、たとえここが作家の植民地であり、ええ、一般的にそれらはかなりひどいものであったとしても、しかし私は実際に非常に行儀の良い多くの人々と一緒にいました。これらの感情を表現する唯一の方法は、卓球をしたり、ワインを飲んだり、ジェラートを食べすぎたりすることでした。それは問題ではありませんが、私は人々が結婚生活を破棄し、信じられないほどの不倫をするのを見たいと思っていました。そしてそれは起こらなかった。

MC：ポッドキャストでよく話したのは、どんな本を読んでもビーチでの素晴らしい読書になる可能性があるということです。そして私は取ったマトリックス一緒にビーチに行きました、そしてそれは確かに素晴らしいビーチ読書として役立ちました。休暇に持っていくのが好きな本について考えるとき、ビーチで読むお気に入りの本は何ですか?

LG:自分自身に言い聞かせるつもりですが、実際、私は大学時代にとてもポンコツだったのですが、4年生の春休みに友達とキーウェストに行きました。とても素敵な場所でした。春休みにぴったりの場所です。でも私は取ったインフィニット・ジェストデヴィッド・フォスター・ウォレス著、とてもバカバカしい本でしたが、二日酔いになる前に、読んでいるうちに二日酔いになったような気分になるので、最高の春休みの本でした。したがって、二日酔いのときにプールサイドに座ってこの本を読むと、デヴィッド・フォスター・ウォレスがすでに作り出している感覚がさらに強まるだけです。それは素晴らしかった、本当に素晴らしかったです。

あなたは正しいと思います、どんな本もビーチで読むものです。ここフロリダとセントオーガスティン近くのビーチでエレナフェランテを読んだと思います。クレセントビーチは、まさにこの美しく平坦な淡い白浜です。車の通行が禁止されていれば、さらに良いでしょう。しかし、ここはフロリダなので、人々は運転しなければなりません。

MC：フロリダだからって言おうとしたんだけど…

LG:彼らのひどい音楽と巨大なトラックと南軍の旗で、ピュー、ピュー、ピュー。それは素晴らしいことではありませんが、それが許可されなければ素晴らしいことです。でも、そうだ、私はそこのビーチでエレナ・フェランテのナポリの本をすべて読んだ。それらの本は私にとって実際に非常にビーチに感じられる。なぜなら、それらは没入型であり、言葉が海から目をそらし、心を落ち着かせるのに十分興味深いからである彼女が創り出した世界の奥深くにあるもの。

MC：彼女の本も私にとって熱いものだと感じています。たとえば、ビーチに座っているのは理にかなっています。あなたは暑いし、本も暑いし、すべてが暑いからです。

LG:アメリカはパステルカラーのスクリーム・ビーチ・リーディングでカバーしていると言えるが、私は彼らのファンではないと言ったことは記録に残っているが、彼らが選ばれた理由は分かる。

ザ：私はそれらのカバーに永遠に魅了されます。そのままにしておきます。

MC：あなたの本は、この夏の終わりから秋、そして 2021 年末にかけて出版される予定の、女性によって書かれた多くの素晴らしい本の 1 つです。とても楽しみに読んでいる本、またはすでに読んでいて、ついに出版されることに興奮している本はありますか?今年、リスナーがチェックすべきものは何ですか？

LG:たくさんありすぎて、いくつか忘れてしまいそうなので、あらかじめ申し訳なく思っています。それで、私が最も興奮しているのは、彼女が私の存命作家の偉大な三位一体に入ると思うので、ジョイ・ウィリアムズの作品です。ハロー。彼女の書くものはどれも驚くべきもので、奇妙で、恍惚としていて、最高の意味でのものだと思います。だから、それを読むのが待ちきれません。エリフ・シャファクの新しい本が出ていますが、私はまだ読んでいません。消えた木の島】。そして私は彼女を愛しています。イギリスの作家サラ・ホールには、次のような本があります。バーントコート本当に、本当に、本当に興奮している作品が出てきます。見てみましょう、なんと、たくさんあります。 Vanita Blackburn には、次のような短い野良コレクションがあります。女の子とレスリングする方法。あとは全部忘れます、許してください。

MC：それはとても素晴らしい出発点だと感じています。では、ご参加いただきまして誠にありがとうございます。ローレンの最新小説マトリックス』は現在発売中ですので、ぜひお近くの書店にお立ち寄りください。人々がインターネット上であなたの近況、近況、今後の書籍、将来の旅行について知りたい場合、オンラインのどこであなたを見つけられるでしょうか?

LG:そうですね、私は Twitter しか持っていませんし、laurengroff.com という Web サイトも持っていますが、私は Twitter にいます。その@レグロフ、しかし、そこは真剣に考えないでください。私が冗談を言っているだけなので、人々は私を真剣に受け止めると多くの間違いを犯します。本当に。正直に言うと、私は真剣ではありません。

MC：すばらしい。あなたは私を見つけることができます@ohheytheremere。

ザ：そして私@ラレハンナ。

MC：必ずチェックしてください@Wooooooooooooインスタグラムや購読する隔週ニュースレターへ。これらのリンクはどちらも番組ノートに含まれ、ローレンの本を購入するためのリンク、彼女が言及した本をチェックする、おそらくベネディクト会の修道女をチェックするためのリンクも含まれます。これらはすべてショーノートに記載されているので、必ずチェックしてください。そして来週話します。