著者ドリー・アルダートンが一人旅への成長について語る: 旅行する女性たちポッドキャスト

私たちのポッドキャストを聴くことができますアップルのポッドキャストそしてスポティファイ毎週。を聞いている場合は、このリンクに従ってくださいアップルニュース。

のプレビューを読むと、愛について私が知っていることすべて、ドリー・アルダートンのデビュー回想録、私たちは彼女をポッドキャストに連れて行かなければならないことを知っていました。この本は、10代から現在に至るまでの彼女の恋愛生活（ロマンチックでプラトニックな）をグラフ化したもので、女性の友情と、一人旅や友人との旅行の浮き沈みに重点を置いている。（終わり近くにオークニー諸島を舞台にした章があり、特に感動的です。ぜひ読んでみてください。）今週、私たちはアルダートンの本の米国での発売を祝うためにアルダートンと座り、アルダートンが彼女の当時からすべてについて話しました。エリザベス・ギルバートにインタビューしながら、なぜ世界は女性の一人旅に未だに不快感を抱いているのか、と彼女は叫びました。

ドリーさん、今週もご参加いただきありがとうございました。見つけることができます彼女の本はここにありますそして彼女の話を聞いてくださいハイロー、パンドラ・サイクスとともに彼女が主催する毎週のポップカルチャー・ポッドキャスト。そしていつもありがとうブレット・フックスエンジニアリングとミキシングに。

ポッドキャストを毎週更新するには、「Women Who Travel on」を購読してください。アップルのポッドキャストまたはスポティファイ。お時間があれば、レビューを残してください。ぜひご意見をお待ちしております。必ずニュースレターに登録するライブエピソード、ミートアップ、旅行などの最新情報も入手できます。

以下のエピソードの完全な文字起こしをお読みください。

ラレ・アリコグル:こんにちは。これは Women Who Travel のポッドキャストです。コンデナストトラベラー。私はラレ・アリコグルです。いつものように共同ホストのメレディス・キャリーも一緒です。

メレディス・キャリー:こんにちは。

ザ：このエピソードでは、英国の人気ポッドキャストの共同司会者である英国人ライター、ドリーアルダートンが登場します。ハイ・ロー受賞歴のある回想録の著者愛について私が知っていることすべて、今月ついに米国で出版されました。こんにちは、ドリー。

ドリー・アルダートン：こんにちは。そこで「やっと」を使ってくれて本当に感謝しています。ありがとう。

MC：現時点でイギリスで発売されてからどれくらい経ちますか？

そして：この本は 2018 年 2 月にハードカバーで出版されました。私が 28 歳のときにこの本を書き、現在は 31 歳です。それほど長い時間ではないように思えますが、ここでこの本を出版し、それについて話すのはかなり奇妙に感じます。 2冊目の本を書いているのでここにいます、書いています小説。私の人生には、基本的に自分の回想録についてプロの言葉を引用するだけだった時期があったような気がします。広報活動全体がそういう感じです。それがどれほど容赦ないものになるか、私はまったく予想していませんでした。「ああ、人生のその時期は終わった」と感じました。本について話すだけでなく、私の人生のその時期全体について、延々と噛み締めるように話します。 2012 年にパブでやったこと、しなかったこと。ようやく仕事としてそのことについて話す必要がなくなったような気がします。

今改めてこの話をするのは奇妙だ。なぜなら、遡って読んでみると、「あの本を書いたあの狂った女は誰だ？」という感じだからだ。たった3年前のことなのに、28歳と31歳って、まるで別人のような気がします。

ザ：それで、この本はあなたの20代を記録したものですか？

そして：うん。

ザ：最初から最後まで。そして素晴らしいセクションがあります -

そして：それを思い出させてくれてありがとう。

ザ：さて、ご存知ですか？私たちは同い年なので、これから一緒に取り組んでいきたいと思います。

そして：あなたは？ 30歳になったときはどんな気持ちでしたか？

ザ：29歳のときはもっと苦労しました。29歳の誕生日にはシャワーで泣きましたが、その後30歳になり、ひどく酔っただけで大丈夫でした。

そして：なぜミレニアル世代は過敏で自己中心的であるという悪い評判を持たれているのでしょうか? 29歳の誕生日の朝、シャワーを浴びながら泣くのは、まったく普通のことだ。

ザ：全然大丈夫でした。私は仕事を休んで、これらすべての計画を立てていました。ただ一人で泣いていただけだった。

そして：はい、すべてとてもわかりました... はい。でも、30歳になったら安心しただけじゃないですか？

ザ：はい、大丈夫でした。石膏を剥がすような感じでした。そして、私は31歳になったばかりですが、大丈夫でした。

そして：実際に31歳になると完全に冷めた気分になります。 30歳に別れを告げることができたとき、肩の荷が下りたような気がした。

ザ：とにかく、あなたの本の中に、あなたがニューヨークを駆け回るセクションがあります。

そして：はい。

ザ：そしてあなたはちょうど戻ってきたところです。戻ってきた気分はどうですか？

そして：私は... あなたが言及している抜粋、それはおそらく私が今最も悔しいと感じている本の章です。やらなければならないときのように、そのセクションから読むのが嫌いです。本当にそう思うのですが…その決断を下したあの人からとても切り離されているように感じます。基本的に、私が来たのは、ニューヨーク私の人生で非常に困難な時期に休暇を過ごしたとき、銀行口座に4ポンドほど残っていたときのことです。 25歳の僕としては、なんとなく大丈夫だろうと思っていたんです。待ってました、私はフリーランスのジャーナリストで、その時はちょうどフリーランスになったばかりでした。私の人生は、常に会計部門に電話をしてお金が入ってくるのを待っていました。私は2つの非常に賢明なうなずきを得ました。私たちはジャーナリストとしてその気持ちを知っています

そう、ここに来たのですが、親友のファーリーと一緒に来る予定だったんです。ファーリーは来られなかったので、「それでいいよ」と思いました。一つだけいただきます自分の力で冒険する2週間ほど。」口座に 4 ドルを入金して、ニューヨークで一人で冒険をするのは非常に困難です。私はとても寂しかったので、決心しました...それはまさに Tinder のブームでした。私が知っている多くの女性の一人旅者は、街を見る素晴らしい方法は、今思い返してみると本当にクソみたいなアドバイスです、と言っていたのです。基本的に、Tinder では全員を右にスワイプします。

ザ：つまり、それは街を見る一つの方法なのです。

MC：それは一方通行です。

そして：誰かと楽しくおしゃべりして、率直に「私はあまりデートをしたくないんですが、一緒に遊べる友達はいますか？」と言うと、ひどいアドバイスですね。なぜみんなが私にこのアドバイスをくれたのでしょうか？とにかく、私はTinderツーリズムと呼ばれるこのアドバイスを受け入れ、完全に非常識な状況をいくつか経験しました。

実はその旅行の後、私はニューヨークが大好きになったんです。私の親友の一人がここに住んでいます—彼女はテキサス人と結婚したイギリス人の女の子で、彼らはここに住んでいて、私はここに来るのが大好きです—しかし、その旅行の後、それは完全に孤独を感じ、完全に感じているという点で、私の20代の象徴的などん底のようでした方向性が定まらない、自分のことは自分でできないと感じる、お金がないと感じる、将来がどうなるかわからない、人間関係が完全に機能不全に陥っていると感じる。最悪だったので、ここに戻ってくるのは変な気がしました。しかし、それ以来、今回で3回目になりますが、そのたびに、その時の記憶を少しずつ忘れていきます。

MC：あなたは一人旅について書き、インターネット上のほぼどこでもそれについて話しています。一人旅の何がそんなに好きなのですか？

そして：誰も付き合ってくれないし、彼氏もいないのだと思う、メレディス。他に選択肢なんてなかったんだ。いいえ。

ザ：なぜこれを持ち出すのですか？

そして：いや、冗談はさておき、それは私が旅行に対していつもとてもロマンチックだったからだと思います。それは、私たちが幼い頃に両親が旅行をしなかったからだと思います。私たちはイースターに英国の海辺やデボンに行き、カグールを着てバケツとスペードを持っていました。それからフランスかスペインに行って、毎年同じ場所。変だよ。

私の大切な友人の一人のように、彼女はとても冒険家で、とても好奇心が強い人もいます。彼女は文化と知識に対する絶対的な渇望を持っていますが、彼女の人生の旅は地理的なものよりも知的で文化的なものです。彼女はこう言いました。「旅行する必要はないのよ」って感じでした。それでいいと思いました。一部の人にとって、それは生きていくこと、世界を理解すること、人間性を理解することにとって本質的な部分ではないと思います。私にとってはそうです。それは、私がさまざまな場所を見るという点であまり成長していなかったからだと思います。私は23歳になるまで長距離フライトに一度も乗ったことがありませんでした。

ただ世界を見たかっただけです。自分の都合で、自分でやるのが一番簡単だと思ったんです。私もそう思います。初めて一人旅をしたのは23歳のときでした。気づいたら、最初の数週間は友人のサブリナと一緒にしていました。にありましたバリ島。そして最後の数週間は一人で過ごしました。サブリナと一緒に過ごしたのと同じくらい楽しかったのですが、私がその場所を動き回っている方法と、一人でそこにいるときのその場所を発見している方法には感覚的な違いがあることに本当に気づきました。それはそれだけ警戒しなければならないからだと思います。誰もあなたの代わりにチケットをチェックしません。玄関先にヘビがいないか確認する人は誰もいません。あなたはただ過敏症を患っており、目がとても明るく透明で、あらゆるものを吸収してしまいます。どこか新しい場所を見つけるときほど、自分の環境に適応できていないのだと思います。

ザ：その旅に一人で出ようと思ったきっかけは何ですか？ 23歳のとき、一緒に旅行していた友達に腹を立てたような気がするが、実際には何もしなかった。

そして：本当に？お二人ともよく旅行に行かれますか？

MC：うん。

ザ：うん。私たちは仕事でよく一人旅をするので、一人旅にはすっかり慣れています。

そして：ああ、幸運ですね。

MC：仕事のための旅行は私を訓練してくれたと思います。なぜなら、私は自分の環境にしっかりと関与しなければならないからです。

そして：もちろん、そうです。

MC：そして見知らぬ人と話して友達を作りましょう。

そして：そして正確に説明してください。

MC：ただ本当に注意してください。もしこれをやっていなかったら、今ほど一人旅はうまくいかなかったと思います。

ザ：うん。それはあなたにある種のことを強制します、あなたは行かなければなりません、そして一人でレストランで食事をする行って調べて報告しなければならないからです。カクテル半分を一気に飲まなければなりません一人でバーそれが良いかどうかを確認する必要があるからです。そのせいで私はそのような状況に自分を追い込むことになり、今ではそれをみんなに説教しているように思えますが、「あなたはそうすべきだ」ということです。

そして：全く同感です。

ザ：初めてそれを自分にさせるのはかなり難しいことを忘れています。

そして：そうです。初めてバリ島に行ったときのことを覚えていますが、バリ島も奇妙でした。なぜなら私がいたのはギリ島だったからです。私がいた島はバックパッカー向けの島ではなかったので、バーに座ってただ会うような雰囲気ではありませんでした。白人のドレッドヘアを持つかわいいオーストラリア人の男の子がたくさんいます。新婚旅行者や家族連れのようでした。レストランに入って、飲み物と本を読みながら座って食事をするのですが、今はいつもそうしているだけなので、不思議です。あなたは旅行ジャーナリズムもやっているので、私はそれを何年も続けてきました。それはまさに仕事の一部です。でも、初めてそれをやったときは、過激だと感じたのを覚えています。アナーキーな感じがして、とても奇妙だった。

人々が私をとても気の毒に思ったので、私を夕食に招待し続けたことも覚えています。いつも言っているように、私たちは男性から完全に切り離されて、自分自身の自律性の栄光を満喫している女性にとても不快感を感じているように見えたと思います。女性が一人旅をしているのを見るたびに、次の 2 つのことを考えることがあります。シャーリーズ・セロンを思い浮かべるかのどちらかですモンスター、つまり、彼女は誰かを殺したようなものです。

ザ：彼女は逃走中です。

そして：彼女は逃走中、そして-

ザ：彼女は髪をすべて切り落とした。

そして：彼女はある種の状態にいます... はい、大きなアイデンティティの変化があり、彼女はかつての生活に戻ることは決してできないでしょう。彼女に近づきすぎないでください。あるいは、彼女は祭壇に残されました。それは私が手に入れたもう一つのものです。この若い女性が一人で旅行しなければならなかったことで、人々は何か悲しいことが起こったと感じたと思います。彼らが私に夕食に来ないかと誘ってきたら、とても丁寧に「いえ、ありがとうございます。でも、全然大丈夫です」と言わなければなりません。

ザ：あなたは、女性の一人旅を 2 つのグループに分類する人がいるとおっしゃいました。誰かに「一人で旅行に行く」と言うと、やはり少し変な顔をされることがよくあります。なぜ人々はまだこのことを理解できないのだと思いますか?なぜなら、現時点ではメディアがたくさんあり、いわゆる有名な女性が独立する映画がたくさんあるからです。なぜ人々はその考えにこれほど動揺するのでしょうか?

そして：今もそうなので分かりません。それは、私に手紙をくれる女の子たちからよく受ける質問の 1 つです。本当は一人で行きたいのですが、怖いのです。彼らが恐れているのは、自分自身の身の安全ではありません。彼らは自分の考えを持つことを恐れています。彼らは人々が自分たちをどう思うかを恐れています。彼らは自分たちで食べるのが怖いのです。ありきたりで退屈だとは思いますが、基本的に今でも西洋文化、現代西洋文化では、女性の人生には生きる価値がなく、女性は生きる価値がない、と信じていると思います。彼女に向けられる男の愛のこもった視線。誰か以上にそれに挑戦するものはないと思う苦労して稼いだお金を節約し、自分自身、世界、人間性、文学を発見するために貴重な日々を節約します。

まさに最高の贅沢旅行ですね。それがあなたに与える経験は非常に安っぽい言葉ですが、旅行があなたを豊かにしてくれる唯一のお金の使い方であるということは、誰が最初に言ったか思い出せませんが、それは真実だと思います。女性が男性に知られずにそんなことをしたがるというのは、人々にとって今でもとても反抗的で奇妙に感じられると思います。私の言いたいことが分かりますか？

ザ：うーん、うーん。

そして：あなたは自然の美しさの限界に行きたいし、最も過激でエキサイティングな体験をしたいし、それはあなたのためだけにするだけで十分であり、あなたとロマンチックな関係にある他の人があなたの隣に立っている必要はないということ。それも吸収します。自分でやっても、まったく正当で素晴らしい経験となるでしょう。

ザ：それは女性にとって身勝手な行為だと思われるからです。男性にとって、それは自己発見と自己改善の旅だと私は思います。女性の場合、他人のことを考え、他人に奉仕する必要があります。

そして：ええ、完全に。ちょうど行ってきたところですベトナムこの夏は親友と一緒に。戻ってきたとき、二人の子供を持つ女性にばったり会ったのですが、彼女は「ああ、そんな休暇をとれて本当にうらやましい」と言っていました。彼女はこう言うんです。「友達と、あるいは一人で、2週間くらいどこかへ行って、充電したり、書いたり、読んだり、新しい場所を見つけたり、新しい食べ物を食べたり、人々に会ったり、学んだりするための適切な時間を過ごしたいです」新しい言葉。」私は「やったほうがいいよ。お金があるなら、あるいはお金が貯まるならやったほうがいいよ」と言います。彼女は「ああ、それはできない。子供たちのことを考えるとそれはできない」と言うのです。彼女の夫が仕事でずっと不在であることは知っています。私はこう言いました。「彼が彼らの世話をすることはできないでしょうか、彼の両親が彼らの世話をすることはできないでしょうか。あるいは、何らかの育児ルーティンを整えてもらえませんか？」彼女は「いいえ、それは実際には同じではありません」という感じでした。それは本当に悲しかったです、そして私はすべての母親が同じではないことはわかっていますが、彼女は基本的に「私の人生のその時期は終わった」と言いました。

実際、よく考えてみると、私は将来子供が欲しいと心から思っています。そしてパートナーに本当に言いたいのは、犠牲を払いたくないということです。もちろん、私がそうする必要はずっと少ないでしょう。 ――でも、あと20年は一人旅ができないとは思いたくない。それは、私にとって、働いてお金を貯めて生きていくことの大きな喜びが、そのような経験であるようなものです。それは数年に一度か何かで、近い将来に起こることを知っておく必要があります。それについては大きな判断が下されると思います。あなたの家族への愛や何かを否定すると考えるタイプの人がいると思います。

MC：多くの人がインスピレーションを得たり、ほとんどの人にとって FOMO が始まる場所のような気がします。食べて、祈って、愛して。私たちと同じように、私もそれを知っていますあなたはエリザベス・ギルバートにインタビューしました-

そして：私が夢中になっているのは誰ですか、ところで、私が本を読んだのは偶然ではありません食べて、祈って、愛して23歳で初めてのバリ旅行…

MC：23歳。

そして：23歳でした、そうです。

MC：あの本が出版されてから何年も経った今でも、私たちがまだ彼女に魅了されているのはなぜだと思うのですか?

そして：何か知っていますか？彼女は 100 万人に 1 人の人間です。なぜなら、私がこれを言いますが、悪ふざけや誇張の意味もなく、彼女は現代の哲学者であると私は信じています。生、死、愛、セックス、親密さ、旅行、文化、人種についての彼女の考察は、サルトルやカミュと並んで本に掲載されると思います。本当にそう思います。彼女に会うと、さらにそう思います。なぜなら、彼女が台本から完全に外れてしまうと、彼女はまさにそうした人物の一人にすぎないからです。ゼディ・スミスこれも同様だ。私が彼女に何かを尋ねると、彼女の捨て身の考えは、まったく思いつきで、私がこれまでの人生で言った中で最も哲学的で深遠な言葉に等しいだろう。それは彼女の何気ない会話です。彼女は世界に対する素晴らしい見方を持っていて、自分自身に対して冷酷さを持っていると思います。

また、エリザベスギルバートのもう 1 つの素晴らしい点は、特に遡って読んだときに、食べて、祈って、愛して、彼女はとても誠実です。とても誠実です。彼女はとてもオープンな心で、とても哲学的で、世界に対して信じられないほど熱心です。今、特にインターネット文化の黎明期には、それはあまりトレンドではありません。それはあまり「クールな」位置付けではありません。それでも、彼女は本当にありのままの自分です。

私たちのインタビュー中に起こった最悪の出来事を知っていますか?彼女は私に自分のことを話していました…実際にテープを聞いているのは耐え難いものでした。彼女は亡くなったパートナー、ラヤについて私に話してくれました。ラヤは彼女にとって親友のような存在で、当時は人生最愛の人でした。彼らは恋に落ちました。そして、ラーヤは重篤な病気になり、彼女は癌で亡くなる直前までラーヤを看護しました。彼女は、ラーヤが死にかけたときに本を書くつもりだったが、ラーヤの世話でいっぱいいっぱいだったのでそれができなかった、と私に話してくれました。そして、ラーヤの大きな夢は、小説家の妻のようになりたかったので、小説を書いている間エリザベスと一緒に暮らしたいということでした。彼女は朝エリザベスのところに行ってコーヒーを入れてあげたかったのです。それから、つまり、くそー、誰かが小説家の妻になりたいと思っています。あの人たちはどこにいるの？うん。そして、彼女は一日の終わりに自分のページを読みたかったし、仕事をしているところを見て、この美しいものを作りたかったのです。彼女はとても病気だったのでそれができなかった。そして彼女が亡くなったとき、エリザベスは小説を書き上げるまでに非常に短い期間しかありませんでした。彼女は、「ああ、そうだと思います」と彼女に伝える手段として、ラーヤのアパートに引っ越し、ラーヤのベッドで寝て、ラーヤの机で仕事をすることに決めました。動くこと—「私たちは一緒にこれをやっています、そしてあなたは私と一緒にここにいます」のように彼女に言う方法として。

彼女が私にこれを言ったとき、私は泣き出しました。彼女は私を慰めなければならないので、テープでそれを聞くのはとても恥ずかしいです。そして、彼女は文字通り、「ああ、ハニー、私は知っています、私は知っています、それはとても難しいです、それはとても難しいですよね？」のような感じです。私はまるで泣き叫んでいるようだった。彼女はこう言いました、「わかっています、恋人。人間になることは、私にとってこれまでで最も困難な転生です。」私は「神様、私はただあなたを愛しています」と思いました。とにかく、あなたの質問に対する非常に長い答えです、エリザベス・ギルバート、聞いていれば、はい、私はあなたと一緒にバリに行きます。

MC：バリでの最初の一人旅以来、自分自身について、そして旅行の好みについて何を学んだように感じますか?

そして：私が何度も何度も学んでいることは、これも信じられないほど陳腐で、ありきたりな言い方ですが、基本的に旅をすればするほど、遠くへ行けば行くほど、すべての人は基本的にはまったく同じであると確信するようになります。同じ人です。どこに行っても本当にそう感じます、まるで行ったようなタイ数年前に一人でタクシーに乗ったとき、まずそこにいたのは、WhatsApp グループが大量のメッセージや面白い GIF を大量に送信していたため、非常に腹を立てている男性でした。彼は「うーん」って感じだった。彼は気が狂いそうになっていた。明らかに、彼は英語を話せませんでしたし、私はタイ語を話せませんでした。でも、「私もだ」って思ったんです。私は彼に、バチェロレッテパーティーの内容や大学の友人グループのすべてを入れた携帯電話を見せました。チュチュを着てスケートボードに乗っている犬のビデオなどを見せました。私は「それは私も気が狂うほどだ」と思いました。

ただどこに行ってもそう感じます。世界のどの半球の人でも、基本的に私たちが望むすべてのもの、私たちを悩ませるすべてのもの、私たちの血と内臓のすべてを切り裂いたとしたら、私たちは皆まったく同じであると私はますます感じています。それは旅行のとても楽しいことのようなもので、私たちがお互いに持っているつながりの範囲を本当に実感すると思います。

ザ：この本の中で私が一番好きなのは友情、特に女性の友情だと思います。あなたの人生の中に、そのような経験を共有したいと思う女性はいますか?明らかに、一人旅は素晴らしいものだからです。しかし、それには時と場所があり、時には友達と一緒にいたいと思うこともあります。

そして：ええ、それは奇妙です。私はそれを一度も経験したことがありません。私はいつも一人でいることが大好きでした。そして、私はこの夏ではなく、その前の夏にフランスに行きました。パリ一人でプロヴァンスに行きました。 10年間の一人旅の中で、「ああ、話をする相手と一緒にコート・デュ・ローヌを一杯飲むのが本当に好きだ」と思ったのは初めてだった。実際、私はラベンダー畑に立ったとき、今まで感じたことのない初めての感覚を覚えたのを覚えています。そうでないと永遠に孤独になってしまうから、それができてよかったです。私はこう思いました、ああ、本当に…このスナップショットを心の中に、頭の中に永遠に残せるだけで十分です。でも、とても美しくて、とてもうっとりするような香りと太陽、そしてその背後にある金色のプロヴァンスの古いレンガをぜひ、他の人にも頭の中に思い浮かべてもらいたいです。

私は友達と旅行するのが本当に好きです。一緒に旅行するのがとても上手な人もいると思います。私は友人のサラととても相性が良く、二人とも食べ物に夢中なのでよく一緒に旅行します。私たちは二人とも、旅の中でどのような料理を食べるかは、物理的な旅と同じくらい重要だと考えています。旅行に行く人のことは絶対に理解できないし、「ランチは何にしようかな？」と思うでしょう。そして彼らはただ「分からない、そこに行けばいいんじゃない？」と言うだけです。私にとっては、都市に 1 日滞在する場合、ナポリに滞在する場合は最高のピザを食べるようなものです。ピザブロガーのブログを片っ端から読むのに、1時間スマホの前に座っていても気にしません。私はここにいます。これは私にとっての経験の中で本当に重要な部分です。その時間を適切に使わなければなりません。彼女はまさにそのタイプです。ですから、それは私たちにとって本当に良いことなのです。

ザ：それが鍵だと思います。休日に悲しいレストランに座って食事をすることほど最悪なことはありません。

MC：いつもそうなってしまう悲しいサンドイッチ。だからこそマニアックにスターを付けるだけな気がするGoogleマップその後-

そして：それは良いアイデアですね。

MC：...もし私がその場所に行き着いたら。「ああ、リサーチする必要はない。人生のある時点で、過去に、この場所のレストランに星を付けたことがあるからね。」みたいな感じです。

そして：はい、インスタグラムでやってます。保存するためにタグを付けることができます。保存されたものは中年のように聞こえます。保存したものを実行できます。でも、私は-

MC：「あれは何ですか？」って感じでした。

そして：それは何と呼ばれていますか？

MC：ブックマークしますか？

そして：ブックマークですか？

MC：そう思います。

そして：そして、シークレットファイルを入手します。それが公式の言葉です。私は料理に関する旅行アカウントをたくさんフォローしています。つまり、どこに行っても同じように、食事ができる場所が一つになればいいなということです。しかし、それは理にかなっています。ファーリーと同じように、私たちがベトナムにいたとき、私は彼女よりも物事の側面についてはるかに細心の注意を払っていました。私たちはバインミーを食べたかったのですが、まだバインミーを食べていませんでした。私はこう思いました、「分かった、アンソニー・ボーディンがこの街にやって来たすると彼は、最高のバインミー店があると言いました。」彼女は「まあ、そのバインミーの味は次のバインミーも同じだと確信しています。」しかし私は「いいえ、私たちはそう思いました」と言いました。「そして、そこに行くのは本当に特別でしたし、今までで最高のバインミーでした。それは私にとって本当に重要なことだと思います。」

また、私は、これが私の元ボーイフレンドの一人にとって大きな問題なのですが、計画をあまりにも厳格にするのが好きではありません。私は過度な計画が好きではありません。私にとって場所を見つけることの大部分は、文字通りぶらぶらとぶらぶらすることです。

MC：一人旅の本当のメリットはこれだ

そして：その通り。

MC：「他の場所に行ってみたい」という人はいませんか？そしてあなたは、「でも、これから 2 時間、このブロックを歩き続けたい」と思っています。

そして：うん。そうすることで、その場所とその人々に本当に浸ることができるのです。それが必要なんです。そして、サラのもう 1 つの良い点は、彼女が私とまったく同じくらいの冒険家であり、ナマケモノであることです。彼女は山に登ったり、海で泳いだり、夜明けに起きて教会の廃墟で日の出を見たりしたいと思うでしょう。しかし、彼女はまた、サンラウンジャーでカクテルを飲んだり、午前中ベッドで本を読みながら座ったりしたいと思うでしょう。私もそう思いますが、そのようなパートナーが見つかることを願っています。

あなたとあなたの夫は、その点でうまく調和していますか？

ザ：とてもよく似合っていました。ただし、彼は食べ物が大好きで、これらの素晴らしい場所で食事をしたいと思っていますが、私にはできない方法で空腹に対処することができます。

そして：私もあなたと同じです、お嬢さん。

ザ：たいてい、私はスーパーマーケットの通路で精神的に異常をきたし、彼に向かって叫びます。

そして：うん。昨日着陸したときにそのビットがありました。とてもお腹が空いたので、頭の中でこう思っていました。「基本的に、ニューヨークが見えないのです。プレッツェルを食べるまでは、見えず、匂いもせず、何も感じることができません。」しかし、本当にお腹が空いているほうが快適な人もいます。

ザ：それで、あなたは今小説を執筆中ですか？

そして：私は、そうです。

ザ：こうした旅行、あるいは単に場所の感覚を考えたり、それを思い起こさせたりすることは、あなたの執筆にどのような影響を与えましたか?なぜなら、明らかに小説を書くことと回想録を書くことは大きく異なるからです。最初の本ではできなかったかもしれないことを探求する許可が得られましたか?

そして：クソ、そうだね。私が「ああ、私は小説を書いているんだ、本当に楽しんでいるよ」と思ったとき、聖エリザベス・ギルバートはこう言いました。彼女は「私はあなたにとても興奮しています。なぜならフィクションというのは、基本的に本当のあなたが全裸で立っていられ、誰にも見られないからです。」彼女は「私はいつも人々にこう言います、もしあなたが誰であるかを知りたいなら、」本当にそうですよ、私の小説を見てください。読んではいけない食べて、祈って、愛して「なぜなら、あなたには何層にも重なった偽のマントの安全性があるからです。なぜなら、人々と話したり、人々を観察したりする以外に採掘できる唯一のものは、あなたが見て感じたことだけだからです。つまり、その中の安全性とは、つまり、わかりませんが、私にとってそれはそれほど安全ではないかもしれません。私はまだ人々が私の小説を読んで、私がわざわざ書いた回想録だと思うことを期待しています。私とこれ以上変わらない主人公彼女は人生で私が経験したことのないさまざまなことを経験しています。

技術的に言えば、明らかに回想録を書くよりも小説を書く方がはるかに難しいです。しかし、これまで書いてきたことから、感情的にはずっと楽な経験です。実際、私が本当に解放されていると感じているのは、マーシャリングや監視を行うとされている、極度の覚醒状態にある、冷酷な Twitter の文化の中にあり、そこではライターとしての私がポッドキャスト、コラム、ノンフィクションで言ったこと、行ったことすべてが、それは、私が現時点ですべてのノンフィクションとジャーナリズムをどのように扱っているかということです。ただ違反することを自分がどれだけ切望しているのか気づいていませんでした。攻撃的になるのではなく、無思慮でなく、不親切でもなく、登場人物たちにクソみたいなことをさせたい、登場人物たちに悪い考えを持たせたい、それは間違ったことですが、もっと厄介な考え、より複雑な考え、そして私のキャラクターがそれをできるように。それは、私が自分ではなく、彼らを通して物事について大声で考えているだけです。「ああ、それが彼女の政治だ、それが彼女だ、それが彼女の道徳だ」などと私を非難する人は誰もいません。ちょっと遊んでみるスペースがもう少しだけあります。それはとても贅沢なことです。

MC：信じられない。これで終わりにしたいと思いますが、ポッドキャストのホストとして 1 つ質問があります。最近、女性がホストする他のポッドキャストを聞いていますか?

そして：女性はポッドキャストをあまり上手にやるとは思えませんし、私もそれを楽しめません。いいえ。

MC：旅する女性へようこそ。

そして：私は基本的にポッドキャストで女性が話しているのを聞くだけですが、女性はそれに釘付けになります。これを見ると、私たちが歴史的にずっと良い会話をしてきたからだと思います。部屋の隅にとても素敵な男性プロデューサーがいます。先ほどの短い会話から察するに、あなたは会話もとても得意のようですね。しかし、ある種の親密さに関しては、一般的に女性の方がはるかに優れていると思います。それがポッドキャストであり、ポッドキャストでの会話は非常に親密なものです。私は愛するガールフレンドに電話してください。私は愛するテリー・グロス。明らかに、感覚を持った人間と同じように。という素晴らしいポッドキャストがありますテーブルマナーイギリスで聞いたことがありますか？

MC：いいえ。

そして：ミュージシャンのジェシー・ウェアと彼女のお母さんと一緒で、周りに人がいて、夕食を作ってくれます。それは素晴らしい。

ザ：それが大好きです。

そして：それはすべて食べ物と人生に関するものであり、彼らは素晴らしい関係を築いています。私は愛する無人島ディスク, そこには明らかに女性のホストがいます。選択肢はたくさんあります。基本的に、一人暮らしの私がしていることは、料理をしているとき、掃除をしているとき、シャワーを浴びているとき、ただ二人の女性の会話を聞くことだけです。決して会うことのない女性二人が部屋の隅でおしゃべりしているだけだ。

MC：人々があなたのポッドキャストを聴きたい、隅であなたが雑談しているのを聞きたい場合、どうやってそれを見つけることができるでしょうか?

そして：私は毎週のポッドキャスト、時事問題とポップカルチャーのポッドキャストを共同主催しています。ハイ・ロー、Acast またはで聴くことができます。どうすればよいかわかりません。テクノロジー恐怖症です。

MC：アップルポッドキャスト、Spotify。それはそれらすべてにあります。

そして：さあ、どうぞ。ありがとう。

ザ:iTunesって言ったら怒られたらしいです。それは昔ながらのやり方です。

そして：それが私が言おうとしていたことです。時代遅れだと言われたので、iTunes アプリと言うつもりでした。

ザ：iTunes アプリをダウンロードします。

MC：もう存在しないとさえ思います。人々がインターネット上であなたをフォローしたい場合、どこであなたを見つけられるでしょうか?

そして：私があなたならそうしません。現時点ではコンテンツがそれほど素晴らしいとは思えません。でも、私は@dollyalderton基本的にロッド・スチュワートの写真がたくさん欲しいなら。

ザ：そうしない人はいないでしょうか？

MC：私は@ohheytheremere。

ザ：私は@ラレハンナ。