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として夏も終わりに近づき、旅行する女性たちリスナーディスパッチミニシリーズ。 Lale は最後のリスナーである Stephanie に最近の旅行について話しました。オアハカそこで彼女は、女性グループと変革的なハイキング体験を共有していることに気づきました。
ラレ・アリコグル:こんにちは、私はラレ・アリコグルです。旅行する女性へようこそ。今月、リスナーと私の間で、何かを探して旅行したという電話の話を何回か聞いています。これらの電話は私たちを次の場所に連れて行きましたフィリピン、グランドキャニオンでキャンプする、 そしてヨーロッパ全土。
そして今日、私たちはステファニーから話を聞きました。ニューヨーク市オアハカから戻ったばかりのアパートで、彼女はプライベートと仕事の岐路に立つ時期に女性グループと数週間を過ごし、珍しいもの、つまり視点を獲得した。あなたはどんなタイプの旅行者ですか?
ステファニー:わかった。だから、私は本当に、...から帰ってきたような旅行者だと思います。メキシコ金曜日にはもう次の旅行のことを考え始めていました（笑）。だから私は常に、次にどこへ行くのか、次に何をするのかを考えようとしています。私は、どこへでも行きたいです。私は、あまり人が来ない場所に行くのも好きです。少なくとも…主要なエリアに行く場合でも、観光客があまり多くない場所に行きます。その領域は私にとって本当にエキサイティングに思えます。私もスプレッドシータです。私は計画が大好きです。 「この日は休み、この日はアクティビティをする」という感じが大好きです。
ザ:なんと、私はスプレッドシータにとても感銘を受けました。
ステファニー:（笑）
ザ:私はそうではありません...私はインスピレーションを与えるスプレッドシート作成者ですが、それはすべて私の仕事に反映され、私は...個人的な旅行には決して含まれません。
ステファニー:ぜひ試してみてください。それは私にとても穏やかさをもたらします。正直に言うと、私は他の人と一緒に行くときはたいていスプレッドシートの作業をします。しかし、今回の旅行のように、一人でいるときは、スプレッドシートが頭の中にあります。
ザ:わかった。それで、あなたがオアハカに行ったので、私はこの旅行に参加したいと思っています。オアハカは私が行きたいと思っている場所です。
ステファニー:うん。
ザ:でも、そこに連れて行ってもらう前に、ちょっと知りたいんだけど、旅行に行く前はどんな場所にいたの？なぜなら、多くの場合、それはあなたが行く理由だけでなく、その経験がどのようなものであるかを実際に伝えることができるからです。
ステファニー:実は私は昨年オアハカに行くことを知っていました。それは、オアハカのプログラムに登録していたからです。そして今年初めにはたくさんのことが起こりました。ただとても忙しかったです。そして、私の私生活でも仕事でも、混沌とした瞬間がたくさんありました。ここ数年、私はメディア業界で働いており、自分の仕事は大好きですが、率直に言って、非常に騒がしいものになってきました。そして、これは私にとって... 多くの意味で、岐路でした。私にとって、それは自分が本当にやりたいことを再構築し、リセットする機会でした。
ザ:ご存知のように、私はそれが大好きです、なぜなら私はよく旅行するからです、そして誰かが私にちょっと軽薄なコメントをしたので、それから私は本当にうんざりしました、それは...それは旅行を示唆するものでした多くの場合、いつも現実生活から逃げようとしているだけです。
ステファニー:うーん。
ザ:でもそれは...わかっています。 「奥が深いな」と思いました。
ステファニー:ひどい。 （笑）
ザ:私は自分の人生がとても気に入っています。ただ旅行も大好きです。しかし、私にとってそれは実際には逆だったように思えます。あなたは何かを探して、ある意味、自分のキャリアと人生の次の段階を探してオアハカへ旅行していました。
ステファニー:その通り。うん。過去 10 年間、私は実際にとても満足している人生を築いてきたと思います。ご存知のように、私はそこから逃げようとしているとは思っていません。しかし、私は変化が必要であると骨の髄まで感じています。それで、私にとってオアハカは、さまざまな意味で、新しい章を始める機会のように感じました。
ザ:それでそこに着きます。
ステファニー:うん。
ザ:それについて教えてください。どこに滞在していたのですか？
ステファニー:それで私は水曜日にとても遅くそこに着きました。そして、私が滞在していた場所は本質的にAirbnbでした。それは巨大でした。ドアを入ると、そこには巨大なオープンスペースがありました。まるで家の中に中庭があるかのような雰囲気です。そして女性が私に挨拶してきました。彼女はプログラムディレクターの一人です。彼女は私を部屋に連れて行き、ドアを開けます。そして私はすぐに恋に落ちました。ニューヨークにある私の寝室、バスルーム、廊下を合わせたくらいの巨大な部屋です（笑）。ええと、天井は 10 フィート、おそらく 15 フィートの天井です。そして、バスルームにキッチンが付いているので、とにかく広いです。
最初の夜、私は...どういうわけか、いつも新しい場所ではなかなか眠れないのですが、私は...すぐに気絶してしまいました。そして目が覚めると、そこには巨大なものがあった…なぜならオアハ…、少なくとも私が滞在していた場所には壁の両側に窓がなかったからだ。しかし、屋根からは光が差し込んでいました。
ザ:大きな天窓のようなものですか？
ステファニー:はい、その通りです。それで、これらの15フィートの天井には4つの小さな天窓があり、朝はちょうど光を照らしていました。それで、その朝目が覚めたとき、「私はここにいる」という感じでした。できました。みたいな、これです。これが始まりだ。」
ザ:それで、あなたはその一環としてそこにいたのです...ご存知のように、プログラムディレクターのことを指しますが、明らかに、ある種のスケジュールを持っていたのです。
ステファニー:はい。
ザ:誰、誰と一緒にいたの？そして...そのダイナミックさはどのようなものだったのでしょうか?だって、あなたは一人旅みたいだったけど、みんなと一緒だったから。
ステファニー:うん。
ザ:団体でいることや団体旅行については複雑な気持ちです。それは私のものだと思います-
ステファニー:同じ。
ザ:・・・私の中で本当に一人っ子が出てきます。
ステファニー:私も一人っ子ですよ～
ザ:何てことだ。
ステファニー:...同じです。
ザ:（笑）
ステファニー:（笑）同じです。特に知らない人たちとグループで旅行しているとき[inaudible 00:06:13]。うん。それで、その夜、プログラムディレクターに会ったのはごく短時間だけでした。でも、朝、目が覚めたとき、私が目が覚めた理由の一部は、ドアの外でこれらの声を聞いたからです。そして、私と一緒に旅行していた他の2人の女性でした。彼ら...彼らのうちの1人はニューヨーク出身で、もう1人はウェールズ出身です。そして、私たちは事前にお互いを知りませんでした。正直に言うと、わかりませんが、旅行中に新しい場所で人々に会うのは少し緊張します。それは...旅行は非常に危険になりやすいものです。それで...そして私の一部は完全に一人ではないことに興奮していましたが、私の別の部分は次のように感じていました。ダイナミクスはどうなる？」
そして目が覚めてコーヒーを買った後、彼らがいる中庭に出て、おしゃべりを始めました。そして、「ああ、これが人々がプログラムを行う理由です。なぜなら、同じ考えを持った人々とあなたをセットアップするからです。」ということが非常に明確になりました。彼らは、ご存知のとおり、私と同じ業界に属し、プログラムに対して非常に似たような願望を持っており、非常に似た岐路に立たされている人たちでした。そして、すぐにゲル化したので、多くの点で、思ったよりもうまくいきました。
ラレ・アリコグル:プログラムについて少し教えてください。あなたは何でしたか…
ステファニー:はい。
ラレ・アリコグル:何をしていたのですか？
ステファニー:したがって、プログラムは次のように呼ばれますポコアポコ目的はいくつかありますが、私がそこに行った理由は、独立した研究の一環でした。これは、アイデアやプロジェクトを念頭に置いて参加し、次の 10 日間を自分のペースでそれに取り組む 10 日間のプログラムです。つまり、私にとってそれは書くことと関係していました。最近は、執筆プロジェクトにたくさん取り組んでいます。そして、それは必ずしもそうとは限りません... たとえば、私の経歴は執筆活動ですが、私が誰であるかを表向きに表現しているわけではありません。したがって、私にとって、これは私がすでに背景に置いていた執筆を前面に出す機会でした。そのため、このプログラムに参加する多くの人が似たような背景を持つことになります。たとえば、私と一緒にいた女性の一人は、ええと、彼女は美術館の学芸員です。しかし、彼女は料理芸術などの仕事をするためにそこにいました。もう一人の女性は映画監督ですが、印刷雑誌の執筆などをするために来ていました。それで...実際のところ、それが紙の雑誌のものだったのかどうかはわかりませんが、それは、他の種類の執筆のようなものでした。
ザ:つまり、それは本当に人々にチャンスを与えていました、そしてあなたには間違いなくそのチャンスがあったようですね-
ステファニー:うん。
ザ:...本当に気にかけていることは仕事の一部だと思いますが、時にはそれをする時間がまったくないように感じることもあるのではないでしょうか。あるいは、他のすべての仕事の責任よりもそれを優先すると、罪悪感を感じます。そして、あなたは実際に、つまり、ほとんど利己的になる必要がありますよね？
ステファニー:うん。その通り。
ザ:利己的だとはどんな感じでしたか？
ステファニー:解放する。つまり、それは創造的な自由ですよね？やりたいことが実際にできるようになったとき。私たちは皆、やりたいことを持っています。誰もが「ああ、時間があれば、これができるのに。時間があれば、あれもできるのに」ということを持っています。しかし、実際に時間ができて、自分が何をしたいのかがわかったとき、今まで感じたことがないほど自由に感じることができます。少なくとも私はそう感じました。
ザ:つまり、あなたは利己的でなければなりませんでしたが、同時に他の人たちと一緒でもありました。
ステファニー:うん。
ザ:いくつかのハイライトについて教えてください。つまり、オアハカはまるで-
ステファニー:ああ、なんてことだ。
ザ:...メキシコの本当に豊かで魔法のような地域、それはつまり、食べ物、お酒、ファッション、繊維の分野だけです。つまり、そこにはたくさんのものがあります。頭の中にこんなイメージがあるのですが、それがどんな感じなのか聞きたいです。
ステファニー:うん。つまり、理由に関しては... だってこの部分は... この種のプログラムはもっと別の場所にあった可能性がありますよね?そうですね、でも彼らがオアハカを選んだのは、豊かな文化的背景があるからだと思います。そして私は... それが私がそこに行きたいと思った理由の1つでした。プログラムのためだけではなく、オアハカに行くためでもありました。そこで私が言わなければならないのは、…そこでの私の経験…そして、すぐにこの街とつながっていると感じたということです。食べ物が信じられないほどおいしいという点で、それは魔法の場所です。悪い食事は一度もありませんでした。私はメメラを食べていました、フラウタを食べていました、私は食べていました（笑）、ええと、手に入るものは何でも食べていました。黒いモグラと緑のモグラと…ああ、食べ物に関してはすごかったです。
ええと、私たちは 1 時間ほど離れた、本当にクールな女性集団が陶器を作っている場所にも行きました。そして、とても親切で、インスタグラムでの存在感もとても素晴らしい女性たちのグループから、美しいボウル、粘土のボウル、お皿をいただきました（笑）。
ザ:それが何のハンドルなのか教えてください。
ステファニー:私はします。
ザ:（笑）
ステファニー:調べてみます。頭からは思い出せません。ええと、その他の思い出に残る経験の 1 つは、旅行の 4 日目か 5 日目くらいのことです。一緒にいた女の子の 1 人が、これらに行くことにとても興奮していました...私はあまり知りませんでしたが、それは...それは、滝のあるこの本当に信じられないような山のようなものであるはずでした。そして、私は少し車酔いするので、休暇に行くときに日帰り旅行をするのは好きではありません。なぜなら、それは常にギャンブルだからです。うーん、でも私は…彼女があまりにも大々的に宣伝したので、私は「よし、行かなきゃ」と思った。それで私たちは行きました。そこへの旅はそれほど悪くはありませんでしたが、文字通りタクシーで山を登っているようなものでした。
そして、そこに着いたら、棚を15分ほど歩いて下らなければなりませんでした。そして、最初に目に入るのはこのようなプールです。私たちはとても早くそこに着きました。そしてそれらは完全に空でした。その中には誰もいなかった。それらは本当に美しかったのですが、私たちも「待てよ、滝はどこだ？（笑）滝が約束されていたんだ」とも思いました。それで私たちはただ周りに尋ね始めます。そして、誰かが私たちをこの別のエリアに案内し、これらの階段をすべて歩いて登る必要があり、それはハイキングのように感じました。
そして最後に、バックグラウンドで水の音が聞こえます。そして頂上に着くと、それは…滝ではありません。つまり、ただの川です（笑）。あるいは、少なくとも時々それは滝であるかもしれませんが、私たちがそこに行ったとき、それは滝ではありませんでした。しかし、見上げると、この大きな山が見えます。そして息を呑むような美しさです。息ができなかった。とても美しかったです。そして、私と一緒にいた女性の一人は、ええと、彼女の母親が一年前に亡くなりました。そして彼女は、旅行先のさまざまな場所に散骨するために、自分の遺灰の小さな破片のようなものを持ってきていると私たちに言いました。ええと、それらは通常、彼女が母親が行きたかったと思う場所、または母親が実際に行きたかったが行けなかった場所です。
それで、私たちがこの山を見上げていると、彼女はこう言いました。「ここだと思います…ここがその場所だと思います。母をここに連れて行かなければなりません。」それで、私たちはこのエリアを見つけて、彼女は隅の方へ行き、母親の遺灰を散骨しました。そして彼女は戻ってきて、母親がいかに鳥を愛しているか、母親にとって鳥がどれほど意味のあるものだったかについて話します。そして、彼女が私たちにこのような背景を教えてくれたので、私たちが見上げると、まさに彼女が母親の遺灰を散骨した場所に鳥の海が旋回していました。それはまさに信じられないほどでした。まるで、あなたにはできませんでした...
そして鳥たちはほんの1、2分ほど群がって、それから飛び立ち、散っていきました。そして、それは、まるで... どうしてそのようなものを見るのかわかりませんが、あなたは、自分が信じているものを信じているのではなく、何かを信じています。そして私にとって、それは旅のハイライトでした。まるで、私たちは...私はそのような状態から立ち去りました、「なんてこと、私はここにいるつもりだった。彼女もここにいるつもりだった。この...私はこの女性たちと一緒にここにいるつもりだった。」そして私たちはまた、私たちよりも偉大な何かに囲まれています、知っていますか?」
ザ:旅行は本当にユニークな気がします。見知らぬ人たちと一緒になって、しばしば本当に激しいことをしたり、
ステファニー:うん。
ザ:...日常生活では見知らぬ人と決して経験することのない、重要な共有体験。だって...その時点で、何、あなたはこの女性たちと何のために知っていたのでしょう...
ステファニー:4日。
ザ:...4日。そして-
ステファニー:[聞き取れない 00:15:03]
ザ:...突然、あなたはこの、信じられないほど意味のある瞬間に一緒にいるのです。ほぼ、ほぼ、人間関係が早くなったと感じましたか?
ステファニー:絶対に。
ザ:女性と一緒にいることには何か特別なことがあったと思いますか？
ステファニー:はい。 A、それは私たちのお互いの関係を間違いなく強化したと思います、そしてB、私が一緒にプログラムを行っていた3人の女性だけでなく、プログラムディレクターやプログラムを運営していたすべての人々と一緒にいたグループも全員女性でした。そして、A（創造性を発揮するためのもの）、B（同じ考えを持った人々と一緒にいること）、そしてC（全員が女性）という場所にいるだけで、すぐにつながりを感じます。 [inaudible 00:15:50] つながりという言葉は、... 十分に強力な言葉であるとは思えません。まるで、束縛するような存在を感じる、もしかしたら…の方が良い言葉かもしれません。どこで、この旅行の後に何が起こるかは忘れてください、そしておそらく以前に起こったことさえ忘れてください。まるで、私たちはこの瞬間を一緒に過ごしています。そして女性として（笑）、私たちはただ...私たちは、常にそれを持ち続けます。たとえ...私たち、私たちは...について話します、私たちは-私たちはまだWhatsAppを使用しており、今でも時々テキストメッセージを送ります。しかし、それでも、同じようには感じません、正直に言わなければなりません。
ザ:うーん、うーん。
ステファニー:そしてその一部は、私たちが一緒に共有したこの経験が非常に深く、つながりがあり、その瞬間に存在しているため、本当に…再体験することさえできないからだと思います。
ザ:私たちがこの会話を始めたとき、あなたは出発前に自分がいた頭の空間と何を探していたかについて少し話しました。あなたの口に言葉を出したくないのですが、あなたは何らかの形で答えを探していたように聞こえますが-
ステファニー:うん。
ザ:...または、次のステップが何であるかが明確になります。山での経験は次の場所に行くのに役立ったと思いますか?
ステファニー:はい。なぜなら、それは私の母ではありませんでしたが、そこにいたことは、私にとって、私がそうかもしれない間...ご存知のように、私たちは毎日コンピューターに向かって、そして私たちは、たとえば、これらの仕事をして、私たちは物事をやります、資本主義、そしてなんとか、なんとか、なんとか（笑）。そして、例えば-
ザ:（笑）
ステファニー:...でも、上を見上げると、私たちが個人の経験よりもはるかに大きいことがわかります。あなたが経験していることが何であれ、それは一時的なものであり、それを変えることができます。
ザ:私は Lale Arikoglu です。インスタグラム @lalehannah で私を見つけることができます。今週のエンジニアはジェイク・ラムスです。ショーはアマル・ラルによってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。このエピソードをプロデュースしてくれたジョーダン・ベルに特別に感謝します。思い出に残る旅行の話がございましたら、cntraveler.com の Women Who Travel までお書きください。来週、ニューヨークの作家レベッカ・ミードが、古代ローマのファストフードに関する最新情報とともに、2021年のポンペイ旅行の思い出を語ります。
