Women Who Travel のポッドキャストを聴くことができます。 アップルのポッドキャスト そして スポティファイ 毎週。を聞いている場合は、このリンクに従ってください アップルニュース。
これはポッドキャスト「Women Who Travel」の金曜日の特別エピソードで、Cloudy Bay がお届けする 3 部構成の「I Deserve This」シリーズの最終回です。私たちは長い間賞賛してきました キミ・ヴェルナー、ハワイのフリーダイバーでスピアフィッシャーなので、今週私たちに参加するのにこれ以上の女性はいないと思いました。新しく母親になった彼女は、陸上での活発な新しい役割と、水中での再生力と静けさを両立させる方法を見つける必要がありました。私たちは、彼女がどのようにしてそのバランスを見つけたのか、息子を海に紹介することの意味、そして彼女がどのようにして不安を海岸に残してただリラックスすることができたのかについて話します。
彼女の話を共有してくれたキミに感謝します。そして、いつものように、ブレット・フックスこのエピソードのエンジニアリングとミキシングに協力してくれました。念のため、「Women Who Travel」の新しいエピソードを聴くことができます。アップルのポッドキャスト、スポティファイ、またはポッドキャストを聴くどこでも、毎週水曜日の朝に。
以下の全文転写をお読みください。
メレディス・キャリー:みなさん、こんにちは。のポッドキャスト「Women Who Travel」を聞いています。コンデナスト トラベラー。私はメレディス キャリーです。いつものように、共同司会者のラレ アリコグルも一緒です。
ラレ・アリコグル:こんにちは！
MC:これは、特別な 3 部構成のエピソード シリーズ「I Deserve This」の最終回です。このシリーズでは、教育を進めること、プライベートな平和と静けさを見つけること、または単に時間を費やすことなど、私たちが自分自身のために旅するあらゆる方法を称賛しています。苦労して貯めた貯蓄は罪悪感のないもの。
ザ：今週のチャットでは、フリーダイバーとスピアフィッシャーについてお話します。ヴェルナーとか。ハワイを拠点とするウェルナーは、海底への旅行で賞を受賞し、インターネットで大きな支持を得ています。しばしば、槍だけを持って一呼吸で 150 フィートもの深さまで潜ります。ご参加いただきありがとうございます、キミ。
キム・ヴェルナー：私を迎えてくれて本当にありがとう。
ザ：そこで、皆さんにとっては非常に大きな質問のように感じられると思いますが、海や海で育ったわけではない多くの人にとっては興味をそそられると思われる質問から話を始めようと思います。そもそも一体どうやってフリーダイビングを始めたのですか？
キーワード:私がフリーダイビングに出会ったのはおそらく5歳くらいのときで、それを私に教えてくれたのは父でした。彼はフリーダイビングに行ったり、スピアフィッシングに行ったり、単にテーブルに食べ物を置くためだけに行ったりしていました。当時私たちにはたくさんのお金がありませんでしたが、彼はそれで私たちを養っていました。母はウェイトレスで、父は建設会社を立ち上げようと一生懸命頑張っていました。それは遅いスタートでした。それで彼はやりくりするために外に出て、息を止めて海に潜り、私たちに夕食を食べさせてくれました。そして、私が5歳くらいのとき、ベビーシッターを雇ってそれにお金を費やす代わりに、彼は私を連れて行き始めました。
ザ：魚を捕まえたときの初期の思い出はどのようなものですか?魚を捕まえたのを覚えていますか？成功しましたか？
キーワード:魚は一匹も釣れませんでした。私はただのタガロングでした。私が持っている思い出は、ただ美しい色と感覚だけを集めたモンタージュのようなもので、とても無重力を感じ、この美しい海にいて、空の上空にいるので飛んでいるように感じることができたのはどんな感じだったのかだけです。海の底。そして、父がダイブして私のお気に入りのディナーを持って戻ってくるのを見るのは不思議な感覚です。つまり、それらは私の思い出です。私はまだ小さすぎて、実際に槍を使ったり、魚を捕まえたりすることはできませんでしたが、とにかくすべてを吸収しました。私はただ彼が何をしているのかを見ていた。息を止めて、たくさん泳ぐ練習をしました。そして、それは私が人生のずっと後になって、実際にフリーダイバーやスピアフィッシャーになるための基礎となったのだと思います。
MC:フリーダイビングは、少なくともその概念、つまり深くまで潜っていくということに関しては、非常に激しくアドレナリンが出るアクティビティであると考えられると思います。しかし、水中で慌てふためくことは、フリーダイビングにはあまり役に立たないことはわかっています。では、実際に深く潜って水中に留まるために、どうすれば今の静けさを見つけることができるのでしょうか？
キーワード:それがすべてです。つまり、それが本当にすべてです。パニックになったり、興奮しすぎたりしても、息を止めて深く考えて、やるべきことを行うことができるかぎり、あまり良い結果にはなりません。だからそれは練習です。特に巨大な魚のようなものを見ているとき、刺激的なものを見ているとき、流れと戦っているとき、または恐怖を感じているとき、それは意図的に到達しなければならないものです。その穏やかさはそうです。それはあなたが活用しなければならないものです。それで、私がそれを見つける方法は、私が行っている瞑想的なルーチンのようなものです。でもまずは、浮いている感覚を本当に味わい、全身に「ただ身を委ねなさい」と言い聞かせる。これが 1 回限りであることはわかります。まるで宇宙にいるみたいです。もう陸にはいないんですね。あなたはそれほど重くないです。自分を支えるためにすべての筋肉を使う必要はありません。海にひっくり返しましょう。降伏。浮くなら本当に浮いてみろよ。足首から首、顎に至るまで、すべての筋肉が今オフになっています。もう少し深くリラックスして、その仕事を海に委ねてみよう、という感じです。そして、そのとき、比喩的にも文字通りに、100パーセント完全にサポートされていると感じるのは、なんと美しいことでしょう。なぜなら、この海はあなたを支えているだけで、あなたの唯一の仕事は呼吸することだからです。そして、その部分は静かなので、すぐにリラックスできる何かがあります。車も通らないし、話し掛ける人もいない。私がいるから、私自身の頭もようやく静かになります。聞こえるのはすべて、シュノーケルが口から耳を通って空気に達することでほぼ増幅されているのですが、自分の息が聞こえるだけです…もうリラックスしていると思いませんか?つまり、先ほども言ったように、海に浮かぶための肉体的な努力のすべての部分を放棄しながら、私はそれを何度も繰り返します。ただ自分の呼吸に集中し、禅のような感覚が体全体に伝わってくるのを感じるまで、それを何度も繰り返します。正直に言うと、時々そこで昼寝をしてもいいような気がします。そのとき、ダイビングの準備ができていることがわかります。
ザ：身を浮かせて、あなたが言ったように、海に身を委ねるということは、ある種の信頼の訓練のように聞こえます。どのようにして海を信頼できるようになったのですか？どのようにしてそれに屈服し、リラックスし始めましたか？
キーワード:つまり、非常に幼い頃の記憶が部分的に影響しているのではないかと思います。そして、父が私の隣にいたこともその大きな部分を占めていたと思います。なぜなら、私がこれらの同じものに対して本当に少し怖がっていたときのことを覚えていますが、今では私がリラックスし、その様子を見るととても怖く感じます底ははるか遠くにあるので、私たちがいる水深はどれくらいですか。そして時々、ああ、私は泳げないのではないかと感じることがありました。怖くてもう泳げません。触れられないんです。そして、父は、水深 3 フィートで泳げるなら、水深 3,000 フィートでも泳げる、そしてリラックスするだけでいい、と私に徹底的に教え込む必要がありました。そして彼はそれを何度も私に繰り返しました。
そして、彼はいくつかの面白い小さなトリックも行いました。時々、ダイビングをする場所に着くと、このクレイジーな崖を登って岩から飛び降りて、深い水の中にいなければならないことがありました。そして、そのすべてが一種の強烈なものでした。でも、母は私たちを運転して崖まで降ろして、父はいつも車が止まるとすぐに私を見渡し、ただ頭を拭いてこう言いました。嬉しくないですか？私たちはこの日の中で最も危険な時期を迎えました。」そして私は「何？」と思った。そして彼はこう言った、「車に乗るところだ！ 分からない？ それが私たちの一日で最も危険な部分だった、そして私たちは生き残った！ ここからはすべてが簡単になるようだ。」そして子供の頃、私は彼が何をしているのか知っていました。彼が着ているのが丸見えでした。しかし同時に、彼はそれを何度も繰り返し、それから私はそれが非常に真実であることを実際に理解し始めました。そして、私たちが行うすべてのことには不確実性と危険があり、地点 A から地点 B まで車を運転することも間違いなくその 1 つです。しかし、私たちはナビゲートすることを学びます。それが私が海で父と一緒にやり始めたことです。だから、お父さんがあなたにとってスーパーマンのような存在で、お父さんがあなたの隣にいる限り、あなたを傷つけることは決してないと思っていたことは、幼い頃の大きな部分を占めていたと私は間違いなく思います。なぜなら、その後、スピアフィッシングに戻ったとき、私はフリーダイビングから大幅に休みました。それは、父が私たちに食事を与えなければならなかったときに行うことでしたからです。それは、両親が十分なお金を稼ぐようになってから、数年しか続きませんでした。私たちの生活の一部がなくなってすぐに、私たちは非常に文明的に成長しました。つまり、私はただ愛したこの現実の人生について、クレイジーな思い出をすべて持っていたのです。そして、私が24歳になって、もう両親と同じ島に住んでさえいませんでしたが、それらは私の人生の中で最高の瞬間であり、これについて見に行かなければならないことに気づきました。そこで私は父がしたことを思い出し、24歳の自分に何かできるかどうか考え始めました。そして再び海に出て、槍を持って再び深いところに戻ったとき、私は再び怖くなりました—そして今私の隣には父はいませんでした。実際、私は自分自身にちょっとしたいたずらをして、彼がすぐそこにいるふりをする必要がありました。私は時々彼のシルエットを想像し、自然と海との信頼を思い出し、その絆を思い出し、それをさらに発展させようと思い始めました。しかし、それは間違いなく、自分自身にたくさんのいたずらをしながら、少し遠くへ、そして少し遠くへ冒険をする、ゆっくりとしたプロセスでした。怖かったときのことを覚えています。波が目の前で砕け、砕けたときに泡が見えました。それが記憶を呼び起こしました。なぜなら、子供の頃に覚えていたことの 1 つが次のとおりです。時々、気が散って本当に何かが見えたということです。かわいいとか、カメを見て、振り返って周りを見回すと、父はどこにも見えませんでした。そしてそれは本当に恐ろしいことになるでしょう。彼のヒレが残した泡が見えるかどうかを確認するには、視界の端を見なければなりません。それが私の仕事だったから、追い続けてください。彼はあまり振り返りませんでした。泡を見るとすぐに、「よし、お父さんがいる。泳げ。その方向に速く泳げば大丈夫だ。」と感じました。それで、大人になった今でも、時々波が砕けて泡が見えると、とても穏やかでパニックが消えるのを感じることがあります。そのとき、私は、自分の心をもっと信頼し、もっと落ち着かせるためにできることは何でも、それがあなたがしなければならないことだと気づきました。それが最も重要なことだと思います。なぜなら、その状況ではパニックがあなたにとって良いことは何もないからです。私は今でも恐怖を感じています。恐怖は、健全な脈拍の読み取り、チェックインポイント、そのようなものになる可能性があります。しかし、その恐怖にどう対処するかです。ただパニックに陥るだけでしょうか、それとも冷静な実際の解決策で対応するのでしょうか？
MC:スピアフィッシングやフリーダイビングに再び関わってから数年が経ち、それがあなたの人生の主要な部分となった今でも、再びそれに立ち返る理由は何ですか?
キーワード:それはとても多いです。ああ、なんてことだ。それは本当にたくさんあります。それは私の心の中の「静かなボタン」です。ここは、水中に頭を突っ込んだ瞬間に、これが私の時間だと感じる唯一の場所です。そして、私は人生で理解しようとしている他のことについては考えていません。解決しようとしている問題については考えていません。私は存在します。そして私にとって、それは、人生で自分自身に与えることのできる最大の贈り物であるように思えます。それは、真に存在することです。ですから、第一に、私が戻ってき続ける理由は、この人生で私を幸せにするためには、十分な量のただの存在が必要であるという事実です。
しかし、他にもたくさんのことがあります。つまり、私の人生の現時点での海は、まるで生きている美しい母親のようなもので、彼女が私を育ててくれたような気がします。彼女は、私の最低のどん底から最高の勝利まで、そしてそのすべてを見守ってきました。安っぽく聞こえずにどう言えばいいのかわかりませんが、自分の偉大な功績だけでなく、最も暗い瞬間を通しても自分を見つめ、その過程を通じて愛と自己意識を与えてくれた何かがあるとき、それがそれです。私にとって無条件の愛とは何ですか。それで、この関係が本当に今になって、私がただ、私に必要だと感じているの、わかる？
ザ：あなたと海との関係、そしてここ数年のフリーダイビングやスピアフィッシングの経験は、陸上での生活に対するあなたの見方をどのように変えましたか?
キーワード:つまり、まさにその通りです。それは恐怖にどう反応するか、そして不確実性にどう反応するかです。そして、海の中ではもっと上手になっているような気がします。時々、陸上で問題や恐怖に遭遇したとき、「キミ、それはまるでサメのようだ。君は何をすべきか知っているだろう」と自分に言い聞かせなければなりません。そして本当にそのおかげで、私にとってそれはそれほど怖くなくなりました。ステージに立って話すときでも、公平に扱われていなくても、仕事でもどんな状況でも、自分が評価されていない、自分に価値があると感じていないか、何か重要なことをしようとしているかどうか。そして失敗するのが怖い…何でもいいです！何でも。遅刻するかどうか、そしてそれをコントロールすることはできません。毎日、私たちをこの非常に反応的なモードに陥らせるような出来事がたくさんあり、通常は状況が改善されません。口論中にただ反応したり反応したりしていると、それはエスカレートして事態を悪化させるだけです。それで、海が私に教えてくれたこと…つまり、大きなサメを見たとき、私の誘発された反応は、映画で見ることをするように私に指示するでしょう：泳いで逃げる、水しぶきを上げる、助けを求める、または「サメ」と叫ぶのと同じことです！」それは本当に私を助けるために何をするのでしょうか？何もありません。私はサメを超えることはできません、パニックになっても役に立ちません。そしてそれは陸上でも同じことです。仕事に遅れて鍵が見つからない場合、慌てて夢中になっていても、すぐに来てもらうことはできません。会話でも同様で、難しいことや不快なことについて話さなければならない場合も同様です。私が本当に思うのは、私たちが何かを引き起こされたとき、多くの場合、反応、つまり偽の解決策があり、それは舌の先や行動のすぐそこにある反応にすぎませんが、それはほとんどの場合正しいことではありません。そして、繰り返しますが、それが海が私に教えてくれることです、何かが起こったとき、最初の突然の反応が何であれ、それを疑問視し、通常は反対のことをするのです。
MC:ちょっと待って、ちょっと質問があるんだ。私がこれに遭遇するとは思えませんし、もしかしたら遭遇するかも知れません...でも、実際にサメを見たときはどうしますか?
キーワード:私はそこに向かって泳ぎます。私はそこに向かって泳ぎます。そのせいで、泳いだり、後ろに蹴ったり、その他すべての反応を何度も忘れて、自分が状況を悪化させただけであることに気づきました。私はそのサメをさらに攻撃的にさせただけで、ただ自分の立場を維持するというよりは、パニックに陥った獲物のように振る舞っただけです。場合によっては、泳いで逃げない限り、サメに向かって泳ぐ必要さえなく、ただサメを見て、ただサメと向き合うだけの場合もあります。落ち着いてサメと対決するだけです。通常、サメに「わかった、おい。私はここにいる、あなたもここにいる。クールだ」と伝えるにはそれだけで十分です。あなたが知っている？でも時々、そのサメがあなたに向かって激しく迫ってくるとしたら、それは怖いことだと思いますし、鶏ごっこをしているようなものだと思いますが、それがまさにあなたがしなければならないことなのです。ただ逃げる、泳ぐ、引き下がるのではなく、ただ冷静にそのサメに向かって泳ぐ必要があります。それは本当です。私が狩猟で学んだことの 1 つは、魚を捕まえようとするときは決して魚に向かって泳がないということです。それは初心者がみんなやっていることです。彼らは息を止めようとしており、時間が限られているのを知っているので、魚を見つけるとすぐに、息を切らしたくないので、魚に向かってまっすぐに直線で撃ちます。そして、それはうまくいかない、そしてその魚はとうの昔に消えてしまった、というようなものです。彼らは、この大きくてクレイジーで不器用なアザラシのようなものが、自分たちに向かって飛沫を上げてくるのを見ているだけで、彼らがぶらぶらしていると思いますか？いいえ、それで私がしているのは、息を吐き、できるだけ落ち着くということです。私は、昼寝してもいいのではないかと言うところまで、とても落ち着いています。そして私は行って横になります。そして私はただそこに横たわっていました。昼寝をしているふりをして、魚の好奇心を刺激するようなことをしていると、魚がこちらに向かってくるので、魚が釣れるのです。つまり、より大きな魚であるサメであっても、それは同じ理論ですが、基本的にそのサメが入ってきてほしければ、隠れているように振る舞う必要があるという逆のテクニックを適用していることになります。 、怖いみたいに。パニックは彼らの中で何かを引き起こす可能性があるため、まったく別のものです。しかし、十分な距離を保ちたい場合は、静かにそこに向かって泳ぐべきです。それが捕食者のやり方だからです。彼らは他の捕食者をチェックするためにやって来ます。彼らは獲物をチェックするためにやって来ます。怯え、傷を負った獲物のように行動したくないでしょう。それで私はサメに向かって泳ぎます。
MC:すごいですね。海はあなたにとって、育ててくれる、母のようなものである、というあなたが言っていたことに戻りたいのですが。明らかに、あなたには最近息子、バディが生まれました。彼はとても貴重です。
キーワード:ありがとう。
MC:そして、あなたはボート旅行などで彼を水に紹介するのにすでに多くの時間を費やしていることを私は知っています。 Instagramであなたをフォローしていることを伝えてもらえますか？たくさんの時間を水上で過ごすことで、彼が何を学ぶことを望んでいますか?
キーワード:ああ、彼が決して一人ではないことを学んでくれることを願っています。とてもクレイジーだ、母親になるととても感情的になる。しかし、私はそうします。彼が決して一人ではないこと、私が死ぬ日まで、そしてその後も私があの子の背中を支えてくれるということを学んでくれることを願っています。でも、私がいなくなってからもずっと居場所があってほしい。海は私がそのつながりを得る場所であるため、私が彼にそれを紹介するのは非常に自然であり、この快適な場所、楽しみ、運動、喜び、そしてこれらすべてを早い段階で彼に与えて、それがとても良いものになるようにしたいと思います。彼が世界のどこにいても、私がどこにいても、彼が人生のどこにいても、何かとつながっていると感じたいなら、できれば海に入ればいい、というのが彼の核の一部だ。そして、それが海でなくても、森でも、山でも、彼にとってそれが何であれ、私は彼がここに属していることを知って育てたいだけです。
MC:生後6か月でダイビングには連れて行けません。比較的一人でいられる今の時期は、新生児にとってどのような意味を持つのでしょうか？
キーワード:それはすべてを意味します。それは私にとってとても重要なものになりました。そして、それはとても長い間情熱を持ってきたものであり、それが何を意味するのか、どれだけあきらめなければならないのかわからないものでしたので、それが可能であるとはさえ思いませんでした。それは本当のことですが、彼を水中に連れて行くことはできませんし、行きたいときにいつでも行ける自由があるとは限りません。でも、理解のある素晴らしい夫の素晴らしいサポート体制があるので、私は本当に幸運です。私は結婚したこのミネソタ州の少年にフリーダイビングとスピアフィッシングの仕方を教えました、そして彼はそれがとても大好きです。彼もこの情熱を共有しています。私がそう思うのは、彼がそれをとても理解していて、海が素敵なとき、美しいとき、そしてそれが私が幸せではないことを彼が知っている壮大な日の一つであるときに、私が幸せになることがどれほど重要であるかを理解しているからです。おそらく、下がどんな感じか以外のことを考えているのでしょう。彼はパパの仕事をして、私に行くように言うでしょう。そして次の日、天気がよければ私が引き取って、そのまま行くように言います。しかし、それはすべてを意味します。
今では甘やかされていないので、それは私にとってとても意味のあることです。以前は、必要なときにいつでもそのオプションがあったような気がします。私の仕事の旅行のほとんどは、ダイビングとダイビングの撮影に基づいていました。私はこの情熱にどっぷりと浸っていて、それが私がやってきたことであり、それが大好きでした。しかし今では、この神聖で特別な喜びの資源として、本当に大切にしなければならないものになりました。それが私をより良いダイバーにしてくれたと思うので、それはクレイジーです。それは私も予想していなかったことでした。しかし今では、水に入った瞬間に、まず自分が時計に乗っていることがわかります。ほとんどの場合、戻って授乳するまでに数時間しかありません。したがって、すべての一瞬がより重要になり、より価値があり、より感謝されるようになります。技術として、情熱として、フリーダイビングにこれほど集中できるとは思っていませんでしたが、本当にクレイジーでした。正直、母親になってから、ダイビングやスピアフィッシングなど、すべてが上達したと感じています。それは、一秒たりとも当たり前のことだと思わなくなったからです。そしてそれはとても必要なことなのです。それはただ、私もそれの何が好きなのか知っていますか？今は私の時間です。おそらく彼が5歳になる頃には、私がおんぶして一緒に連れて行くことになるでしょう。そして、きっと人生はそれがさらに魔法であることを教えてくれるでしょう。しかし、今は私の時間です。この海面下の境界を越えたら、さよならのようなものだよ、相棒。さようなら、皆さん。ママの番だよ。そして、今のところ私はそれが好きです。
MC:そこが締めくくるのに最適な場所だと感じています。バディと一緒にあなたのダイビング、スピアフィッシング、料理の様子を知りたい人は、ソーシャル メディアのどこであなたを見つけることができますか?
キーワード:フォローしている人たちにとって、私が今最も興奮していることは、私たちのことです。YouTubeチャンネル、それは新しいことです。まだ生後数か月です。でもまあ、僕らは作るのがとても楽しいんです。とてもクールになりました。そして、私たちはバディと一緒にあらゆることを行います。ある日は、手に入ったもの、通常は最近釣った魚を調理するだけですが、少しレシピに基づいたものになります。あるいは、全力でダイビングの冒険をしたり、崖を登ったり、水に飛び込んだり、夕食を食べに出かけたり、これらすべてのことを行う日もあります。それはすべて私たちの現実の生活であり、それを追うのが最も楽しいと思います。つまり、それは YouTube 上のキミ ヴェルナーだけです。インスタグラムもやっているので、@kimi_swimmy。
MC:私は@ohheytheremere。
ザ：私は@ラレハンナ。
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