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後夏でいっぱいヨーロッパ旅行、ラレが追いつくニューヨーカーのレベッカ・ミードは、大陸で最も有名で古代の遺跡の 1 つであるポンペイに関するいくつかの驚くべき事実を学びます。さらに、彼女はリスナーから、世界を探索することがどのような感じだったかについて聞きます。ギリシャ語神話が染み込んだランドマーク。
ラレ・アリコグル:こんにちは、私はラレ・アリコグルです。旅行する女性たち。数年前、私は気づいたら夢中になっていましたあるニューヨーカーライターのレベッカ・ミードによる記事、ポンペイの悪名高い歴史とそこで起こった新しい考古学的発見を深く掘り下げています。
レベッカ・ミード：からの旅ナポリポンペイ遺跡までは、ヴェスヴィオ山の麓と反対側のナポリ湾の間の陸地をガタガタと走るヴェスヴィアナ チルクムヴェスヴィアーナ鉄道で約 30 分です。私はポンペイ遺跡のあるポンペイ・スカーヴィという停留所で降り、古代都市を取り囲む現代的な門へと向かいました。ポンペイが灰に沈む前、ポンペイの周囲は約 2 マイル、セントラル パークの 5 分の 1 に相当する約 170 エーカーの面積がありました。
ザ：あんな素晴らしい作品があったのですねニューヨーカー数年前はすべてポンペイが中心でした。
RM:うん。
ザ：つまり、訪問するにはなんと魅力的でありながら恐ろしい場所なのでしょう。
RM:もしあなたがナポリに行ったことがないとしたら、おそらく、あなたのリスナーのほとんどは行ったことがないでしょう、それは湾に面したこの美しい街、素晴らしい海です、ご存知のとおり、ナポリの島です。カプリそしてイスキア島または湾の遠くにあります。それは私が人生で見た中で最も美しい都市の一つです。そして、その上に迫っているのは、頂上にこのような窪んだクレーターを持つこの火山です。これが地質学的に正しいかどうかは 100% 確信はありませんが、それを見るたびに、西暦 79 年に火山の煙と火山灰に吹き込まれ、埋められた地点が、ええと、もうそこにはありません。ポンペイ市だけでなく、その周辺地域や海岸線全体も含めてです。
そしてこれが、ご存知のとおり、まだ現役です。まだそういう観光客なら比較的近くまで登れそうな場所だ。これは私がこれまでにやったことがないし、これからもやらないことだと思います。それはまさに街の上に迫ってくる存在です。
ザ：1年前にレベッカを番組に出演させて話しました街を歩く。そして、彼女が足音を聴き比べた素敵な瞬間がありました。ロンドンとニューヨーク。そのため、私は彼女がポンペイへの旅行について細部まで注意深く観察していることを十分に期待していました。
RM:その周りを歩き回れば、何時間でも歩き回ることもできます。つまり、ここは本当に刺激的で示唆に富む場所なのです。非常にエレガントな庭園のあるこれらの家に入ることができます。そして、新たに発掘された庭園があり、この美しい庭園と、中庭を見下ろしていたであろう美しい花のフレスコ画があります。私が行く言い訳は、このサイトの問題はもちろん脆弱であるということだった。ご存知のとおり、そこは風雨にさらされている広大なエリアであり、発掘されて露出したものとまだ露出していないものの間の境界線であり、その境界線の一部は非常に壊れやすいものです。
そこで近年、境界線を強化する取り組みが行われてきました。あちこちで小さな発掘が行われており、建物は数トン、トンではありません。しかし、ポンペイを隅々まで掘ってみると、興味深いものが見つかります。人々がどのように暮らし、働いていたかについて、新しい情報や新しい知識を本当に教えてくれる何かを見つけるために、遠くまで行く必要はありません。それで、それは何ですか、それは約5年間続いています。
ザ：レストランやバーが大好きです…
RM:[笑う]
ザ：そして食べたり飲んだり。明らかにポンペイの人々もそれをするのが好きでした。そして、私が本当に気に入った最近の発見の 1 つは、スナックバーです。あなたはそれについて本当に素晴らしい説明をしてくれました。それはちょっとしたダイビングだったように聞こえるからです。そしてあなたはそれをあたかもフリック・マンションニューヨークでは、グレイズ・パパイヤを頬張りました。ニューヨークを訪れたことがある人なら、非常に安い飾り気のないホットドッグを買いに行ったかもしれません。スナックバーについて少し教えてください。それを説明すると、何が明らかになりましたか?
RM:ええ、先ほども言いましたが、それは、百年以上前に発掘されたこの非常にエレガントな邸宅のすぐ隣にあります。しかし、ご存知の通り、発掘調査は通りの突き当たりで終了しました。つまり、その地域にはいくつかの損傷があり、それ以上であり、脆弱であり、それが落下し、残りの部分が損傷していました。それで彼らは発掘を始めて、そこに...この小さなスナックバーがあることを発見しました。現在、ポンペイにはこれらのものがたくさんあります。そして、人々は軽食を食べたり、外食したりすることがあまり好きではありませんでした。むしろ、ポンペイに住んでいた人々の多くは、仕事か何かの作業場としても機能する一部屋に住んでおり、自分のキッチンを持っていませんでした。それで、外に食べ物を買いに行きます。
しかし、スナックバーには、ポンペイの最も豪華な家と同じように、壁にフレスコ画がありました。この場合、スナックバーで食べなければならないかもしれないもののフレスコ画がありました。たとえば、アヒルがいると思います。犬も登場します。これはポンペイの他の場所でも見られる比喩で、犬が、おそらく番犬として、または何らかの形で家族の一員として表現されているという考えです。そして、このスナックバーを発掘した考古学者にとって、このスナックバーについて非常に興味深いもう一つの点は、はめ込まれていた土鍋の中身が何であったのかを初めて分析できたことです。この土鍋をセットしたカウンター。つまり、昔のデリカウンターに少し似ています。
そこで考古学者たちは初めて、これらの壺の中に何が入っていたのかを分析することができました。そして、彼らは、カタツムリとおそらく魚で作られたシチューのようなものがあったことを発見しました...しかし、これについて考古学者にとって非常に興味深かったのは、その食べ物が調理された食べ物だったということでした。そして、こうしたスナックバーの場所では、調理済みの食べ物や温かい食べ物は売っておらず、ただ生の食べ物や冷たい食べ物を売っているだけだという考えが常にありました。しかし、ローマにはこの種の店で温かい食べ物を提供することは違法であるという法律があったからです。
そこで彼らがここで発見したのは、法律にもかかわらず、スナックバーのオーナーがカタツムリのスープか何かを販売していたということです。
ザ：大好きです。
RM:そこからわかるのは、法律の文言が常に守られるわけではないということです。スナックバーのオーナーは、おそらく法律は法律から十分かけ離れたものであると考えたのでしょう。ローマ誰も彼を捕まえることはないだろう、あるいは法律が守られていないだけだ、法律の条文を厳密に遵守することよりもポンペイの人々に食事を与えて幸せに保つことの方が重要である、と。
ザ：なぜ温かい食べ物を提供することが許されなかったのか知っていますか？それは、歴史上、非常に多くの乱暴で奇妙で恣意的な法律があったと思うが... それとも、単に健康と安全に非常に厳格な人だったのでしょうか?
RM:私は...確かなことはわかりませんし、それが知られているかどうかもわかりませんが、おそらくそれは...ある種の、プロトヘルスになる可能性が高いように思えます。安全指令では、それはできません...
ザ：クリップボードを持っている人。
RM:うん。 （笑）その通りです。近づいてきて、健康に関する警告を発したり、裏にいるネズミの数を数えたり、そのようなことをしたりします。
ザ：するとすぐに、以前にはなかったような形で、それらが私の頭の中で生き生きと蘇ってきます。スナックバーのオーナーが誰で、なぜ彼らがルールに従わなかったのか、なぜルールに従わなかったのかについて、私はすでにこの物語全体を紡いでいます。大好きです。
RM:うん。うん。頭の中で小説を書いているんですね。
ザ：その通り。
RM:彼を頭の中に登場人物として捉えてしまう歴史小説。
ザ：[笑う]
RM:うん。
ザ：レベッカさんは任務中だったので、現在の発掘調査を指揮していた新しい所長と話すことができ、最新の発見のいくつかを見ることができた。
RM:2010年だったと思いますが、ポンペイについては全く異なる物語が流れていました。ポンペイは大惨事で、家の一つ、剣闘士の家が倒壊し続けたというものでした。そして、イタリアのマスコミでも海外でも、この場所全体が荒廃して消去され、誰も世話できなくなり、略奪が起こり、ダダダ、というあらゆる種類の話が流れました。その後、この遺跡の現在の所長と彼の前任者は、サイトの安全性をより高め、考古学を機能させるために多大な努力を注ぐだけでなく、ある意味 PR ストーリーを方向転換するという素晴らしい仕事をしてくれました。 。
ザ：一般の観光客はポンペイにどのように取り組み、特にポンペイが非常に壊れやすい場所であることから、ある種の敬意を払うべきだと思いますか?
RM:つまり、ガイドに連れて行ってもらう必要はないと思います。とはいえ、これは確かに非常に興味深いもので、家を探してあちこち歩き回って、到着したときに閉まっていたという時間を大幅に節約できるかもしれません。最初に調べずにそこに行くことができます。ニューヨーカー誌に掲載された私の記事を読んでいただければ、見逃してはならないことがいくつか書かれています。そして、それはあなたに周りを歩くための良いガイドを与えるでしょう。
でも、もしあなたがただ現れて歩き回っていたら、とても早く、とても熱く、最も興味深く、最高で、最もドラマチックで、最も新しいものがどこにあるのか分からないような気分になるかもしれないと思います。それで、そうです。まずは本を読んで、丈夫な靴を履くといいでしょう。
ザ：もうすぐ、ポンペイにある古代の落書きが公開され、観光客がそれを見るために列を作ります。
RM:この小さな売春宿には、セメントのようなベッドが置かれた個室があり、人々は列のような列をなしています。ベッドとしてのレンガセメント構造のようなもの。そして、スナックバーと同じように、あなたが食べたいかもしれない食べ物、あなたが食べたいかもしれないアヒルの写真があります。
ザ：[笑う]
RM:この売春宿では、個室の上に、さまざまな性的体位をとったカップルの画像があります。そして、誰かがそこに入るのは想像できます。そのうちの 1 つをお願いします。
ザ：それはワイルドだ。誰もがそれを求めて並ぶのも不思議ではありません。
RM:ええ、ええ。
ザ：私たちは皆、とても予測可能です。
RM:もうすぐですが、そこを通り抜けなければならないのですが、とても狭いです。つまり、ただ通り過ぎることはできません。
ザ：おそらくこれを聞いているアメリカ人は、これは信じられないほど時代遅れだと思うでしょう。でも、学校では実際に数年間ラテン語を勉強していて、ポンペイに住んでいた家族を中心としたラテン語の本がありました。そして、あなたはラテン語で話したり書いたりする方法を学びました...
RM:うーん、うーん。
ザ：...この家族の日常の物語。お父さんはカエシリウスと呼ばれていました、それは今でも私の頭の中に登録されています。
RM:[笑う]
ザ：そして、教科書の最後まで到達すると、彼らの人生に投資したようなものになり、その後、彼らは全員死んでしまいます。 13歳にしてはかなり残酷だ。
RM:面白いことに、私もラテン語を始めて、同じ本を読みました。 Caecilius est in hortō が最初の文だと思います。うーん。
ザ：ああ、私の頭の中には、Caecilius est in via という言葉があります。
RM:ああ、おそらく両方ともでしょう。
ザ：[笑う]
RM:さまざまな時期に。しかし、噴火のことは覚えていない。もしかしたら本の最後までたどり着けなかったかもしれない。覚えていません... はい、覚えていません。私が覚えているのは、その犬と陽気な奴隷の人、グルーミオという名前だったと思います。実際のところ、彼が陽気だったかどうかはわかりません。しかし彼は間違いなく――
ザ：その本の中に住んでいるのは非常に問題のある人物です。
RM:非常に問題があります、そうです。それは私たちができるかもしれないことです。
ザ：ええ、そして、そこには届いているようです...これらの本は、それらから学ばなければならなかった英国の学校の子供たちに本当に好まれ、印象を与えたと思います。実際、私の友人は eBay で Caecilius T シャツを見つけ、今では誇らしげに着ています。
RM:私の息子、今は 18 歳ですが、彼が初めて読書を習っていた頃、おそらく 10 年くらい前、彼はこれらの本に夢中でした。と呼ばれるシリーズの本でした。私は生き残ったそして彼らはこう言った、私は爆撃を生き延びました、 そしてタイタニック号から生き残った。そして、私はポンペイで生き残った私はベスビオ火山の爆発から生き残ったのですが、それは、地元の人々が山に何かが起こっていることにどのようにして気づいたか、つまり休眠しているか絶滅していると考えていたかという歴史的記録から私たちが知っていることを物語っています。 。そして、それが爆発するだろうと気づくのが遅すぎました。
ザ：ご存知のように、そこでの光景やそこでの生活についての説明を読んでいると、すぐに忘れてしまいます。私は、これらが現実の生活であり、現実の人間であることを忘れていることに気づきました。そして、私は、ある細部を見て、突然、ああ、ああ、そう、これは人類だ、これは都市全体だ、と感じました。ポンペイにいるうちに、その恐怖にほとんど感覚が麻痺し始めていましたが、その後、小さな細部に遭遇すると、それがすべて再び生き返るようなことがありましたか？
RM:うん。ご存知のように、ポンペイで亡くなった人々のプラスチックのギプスが展示されているのは有名です。そして、これは、この種の不規則な形の穴が掘削中に発見され続けていることに気づいた、遺跡を担当していた初期の考古学者の一人によって発見された、この種の素晴らしい技術でした。そして、これらの穴の一つにパリの石膏を注ぎ込んだところ、それは逃げようとして亡くなった都市の市民、あるいは都市の住人の形であることがわかりました。敷地内には素晴らしい博物館があり、たくさんの作品が展示されており、他の場所にもいくつかあります。
そして、ああ、この種のホラー映画のような、貧しい人々が息を引き取り、床でのたうち回っているというある種の魅力があります。鎖で繋がれて逃げられなくなった犬がいる。
ザ：レベッカは、後でナポリ湾を探索するためのヒントを提供します。まず、リスナーで旅行ライターのダイアン・コヴィントン＝カーターから、神話が息づく別の場所についての短いメッセージです。
ダイアン・コビントン=カーター:本質的に最初の夜、私たちが屋外レストランに座っていると、丘の頂上にあるこの美しくライトアップされた建物が見えました。アクロポリス。そしてそれは魔法のように感じました。あなたはこの振動を感じることができました、そして私は3,000年、3,000年以上そこに存在していた何かのこの振動エネルギーを感じることができました。つまり、アメリカでは私たちはとても若いのです。そして翌朝、私たちがそこに登ったとき、アクロポリスとは実際には丘を意味します。私たちはアクロポリスに登り、最初にそこに着きました。それは私が心からお勧めするもので、通りを歩き、すべての歴史に耳を傾け、できる限り吸収しようとしました。
しかし、実際に私に起こっていたのは、3,000年もの間そこに存在し、地震や破壊行為、起こり得るあらゆる種類の破壊を経験して、まだそこに立っている何かの振動の感覚を私の体全体が感じているということでした。それで、朝食直後、まだ涼しかった午前8時ごろに出発したと思います。舗装された道を登っていき、かなり急な坂ですが、時間をかけて進みました。そして、あなたはたくさんの動物や猫、特にギリシャの猫がいる公園を歩いています。彼らは猫を走り回らせた。そしてどこにでも猫がいます。だから私はすべての猫に魅了されました。そしてすべての緑とすべてのさまざまな木々。そして、頂上に上がり、建物の中を通り始めたとき、私が学んだこと、私は先を読んでいたのですが、さらに強調すると、パルテノン神殿はアクロポリスの中にあり、知恵の女神アテナのための特別な構造物であるということです。 。そしてそれはとても強力でした。そして、その背後にある物語は、明らかに神話によれば、海の神ポセイドンと知恵の女神アテナが決闘したり、どちらが後援者になれるかを競い合ったりしていたということです。アテネ。当時はアテネとは呼ばれていませんでした。
それで、アテナがやったのは、まるで魔法のように、ドーンとオリーブの木を作り、オリーブの木が育ち、そしてもちろん、オリーブの木は、オリーブ、オリーブオイル、日陰、酸素、食物を生み出します。そして、ポセイドンはトライデントを打ち落とし、塩水の泉を作りました。そして明らかに、この地域の当時の王は、ああ、ここを見回せば、ギリシャは海の海に囲まれている、ああ、たくさんの塩水があると思ったのでしょう。コース。オリーブの木を持って行こうと思います。そして、アテナがそのコンテストに勝ち、アテネの後援者となり、アテネはアテナにちなんでアテネとなったのです。女性がもたらすものについての本当に素晴らしい物語だと思いました。
ギリシャを訪問して以来、私の中に残っているイメージの一つは、乙女たちのポーチです。これはアクロポリスにあるこの 6 人の女性たちの美しい記念碑です。彼女たちはカーテンを着て、膝が動いています。前へ、彼らは動いています。そして、あなたは彼らの強さと美しさを感じることができます、そして彼らはこの建物の屋根を支えています、そして私はそのことに、そして何年も前の女性の強く、美しく、力強いイメージにとても感動しました。
ザ：ナポリの地域にある古代の物語を知り、それを解明するための最良の方法についてレベッカがヒントをくれるので、すぐに戻ります。ナポリからポンペイまでは車ですぐの距離ですが、レベッカ・ミードは電車に乗るのが大好きです。
RM:この電車に乗って、湾沿いの小さな集落をすべて通過します。その多くは、ローマ時代のずっと前から、ギリシャ時代から、ナポリはギリシャ語で新しい都市を意味するネオポリスでした。それはギリシャの都市である前に
ローマの都市。つまり、歴史の深さ、そして古代の世界、数千年、過去の存在が、今も日々と混ざり合っているということを、まさに実感しているのです。
ナポリに行くたび、または誰かをナポリに送るとき、または新しい友達とナポリに行くときは必ずナポリに行きます。なぜなら、数千年にわたるこの絶対的な連続性の感覚は本当にスリリングであり、そしてそれが人生を豊かにするからです。それは今、表面レベルで生きていて、私たちの現代生活は、ある意味では理にかなっていますが、現代生活の多くは、時々、理にかなっていると感じません。ナポリの街を見ると、まだ非常に荒々しい雰囲気がありますが、今では観光客がたくさんいますが、私は主にエレナ・フェランテのせいです。しかし、観光客が他の人たちを空っぽにしてしまったので、まだ以前のようには感じられません。
私は古典学者と一緒にナポリに行きました。そして彼は私を中世歴史地区のメインストリートのようなヴィア・デイ・トリブナリに連れて行ってくれました。そして、これらのアーチ、この種の列柱の下に魚屋がありました。それから私たちはそこの地下にある考古学的発掘現場に入りました。そして、ローマのレベルまで降りると、今は通りのレベルにある魚屋のすぐ下に魚屋があります。
そしてギリシャのレベルに降りると、現代の魚屋の下にローマの魚屋の下に魚屋があります。そして、私がナポリに行くとき、または誰かをナポリに送るとき、または新しい友達と一緒にナポリに行くときはいつでも、私はそこに行きます。なぜなら、数千年にわたるこの絶対的な連続性の感覚は本当にスリリングであり、それが生きている人生を変えるからです表面レベルでは、私たちの現代生活は、ある意味で理にかなっています。
ザ：もっと遠くに行く時間があり、さらに詳しく知りたいと思っているなら、レベッカがいくつかの素晴らしい提案をします。
RM:1 つは、ナポリの考古学博物館には、信じられないほどのフレスコ画や美術品のコレクションがあり、その多くはポンペイから採取されたものですが、ヴェスヴィオ火山の下にある他の遺跡からも採取されたものであるということです。ポンペイのほとんどの家の壁にはもうフレスコ画がありません。したがって、物体とそれが生まれた場所を一緒に見に行く必要があります。
そしてもう一つアドバイスしたいのは、多くの人が聞いたことがあるヘルクラネウムがありますが、ポンペイほど訪れる人は少ないということです。ナポリに少し近いので、チルクムヴェスヴィアーナ鉄道の旅が少し楽になります。そして、ヘルクラネウムは灰ではなく溶岩に埋もれたという点で驚くべきものです。つまり、より深く、建物はより高いレベルで保存されており、小さな都市であり、本当に、ええと、町であり、一種の豪華な海辺の隠れ家でした。そして、行って想像してみてください。信じられないほど美しい家々に立って、昔は海だったのに、今は陸地になっているのです。過去 2,000 年の間に埋め立てられたからです。
しかし、それは、もしハンプトンズがカプリ島に向かう信じられないほど美しい湾を見下ろす崖の上にあったとしたら、そこがあなたがいる場所であるような気がします。
ザ：おお。
RM:それは、そうですね。そして、他にも、一見の価値のあるはるかに小規模なサイトがいくつかあります。
ザ：そして最後に、最近、少し予想外の発見がオンラインで広まりました。
RM:先月、ピザと思われる壁画を発見したとの発表があった。ピザのイメージです。そして、それを見ると、それは本当にピザによく似ていることがわかります。そしてもちろん、ナポリはピザの発祥の地であり、ご存知のとおり、世界で最高のピザとその他すべてのピザがあります。ご存知のように、このフレスコ画にはピザが描かれていません。彼らにはトマトがありませんでした。
ザ：つまり、面白いんです。
RM:ああ、[聞き取り不可 00:23:54] でも、それのように見えます。ええと、それはおそらくいくつかの果物が載っている一種のパンのように見えます、私はそれがその上にあると思います。でもとにかく、見てください。ご存知、ポンペイのピザ。わかりますよ。
ザ：うん。タルトっぽいかも。
RM:つまり、これは数週間前に発見されたばかり、いや、おそらく数年前に発見されたものですが、そのニュースは数週間前に発表されたばかりで、ご存知のとおり、それについては誰もが興奮していますまたまた、確かに、イギリスで、ポンペイのピザを作ろうとしている人々の特集記事を読んでいました。ああ、この種の素晴らしい興奮があります それ。
ザ：とても面白いですね。なぜなら、国民食と、国や文化、コミュニティが特定の食べ物を自分たちのものだと主張しようとする方法についてのエピソードをやったばかりだからです。
RM:うん。
ザ：当然そうなる場合もあれば、そうでない場合もあります。そして、これは、そのエピソードの素晴らしいセグメントになっていたような気がします...
RM:[笑う]
ザ：ナポリがフレスコ画を指差しているのは、こんな感じですかね？
RM:うん。 （笑）
ザ：レベッカ、とても楽しかったです。あなたは私のためにポンペイを再び生き返らせてくれました。
RM:嬉しいです、お迎えいただきまして誠にありがとうございます。 1年後に会いましょう。
ザ：はい、そのとおりです。毎年恒例のおしゃべり。
RM:[笑う]
ザ：来週はケイト・カシンお食事をお楽しみくださいアメリカで最も人気のある新しいレストランをどのように選んでいるのかを明らかにし、彼女自身の料理の旅について語る中で、私たちを旅に連れて行きます。私は Lale Arikoglu です。Instagram の lalehannah で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus と Gabe Quiroga です。この番組のミックスはアマー・ラルが担当し、コーポレーション・フォー・インディペンデント・メディアのジュード・カンプナーがプロデューサーです。また来週お会いしましょう。
