ラレは、ナショナル ジオグラフィックの新しいドキュメンタリーの主題となっているアメリカ人の自然保護活動家、クリス・トンプキンスと話します。野生動物、野生の美しさを復元する彼女の仕事についてパタゴニア約1,500万エーカーの公園を保護し、造成することによって。彼女の哲学は？ 「ピカソを購入してリビングルームに飾れば、あなたと家族はそれを楽しむことができます。しかし、同じピカソをMoMAや世界中のどこかに寄付すれば、何百万人もの人々がそれを見るでしょう。毎年、それから情報を得て、楽しんでいます。」自然にも同じことが当てはまります、とクリスは言います。
ラレ・アリコグル:こんにちは。「旅する女性たち」の新しいエピソードへようこそ。私はラレ・アリコグルです。今日は、世界で私のお気に入りの場所の 1 つ、そして以前このポッドキャストで話した場所に私たちを連れて行きます。ワイルドだ。人里離れた場所にあり、壮大な風景があり、世界で最も予測不可能な天候もあります。それは氷河と氷河の本拠地であるパタゴニアです。アンデス、砂漠と熱帯雨林のほとんどすべてが、チリの広大な地域に国立公園を創設することによって保護されています。アルゼンチン。
クリス・トンプキンス：ピカソを購入してリビングルームに飾れば、あなたや家族がそれを楽しむことができます。しかし、同じピカソを MoMA やその他の場所に寄贈すれば、世界中で何百万人もの人々が毎年それを目にし、情報を得て楽しむことになるでしょう。ダグと私は、購入した土地が何であれ、まさにその理由から、新しい国立公園の形で国に返すと決めました。
ザ：新しい研究の対象となっているアメリカの自然保護活動家、クリス・トンプキンスはそうする。ナショナル ジオグラフィックこのドキュメンタリーは、パタゴニアやその先の野生の美しさを復元することに関する彼女の哲学を説明しています。彼女の財団であるトンプキンス保護区は、30 年間にわたり、約 1,500 万エーカーの公園用地を保護し、造成してきました。去年、私はこの作品の一部を直接見ましたチリのパタゴニア北部の一部に行ったとき、アルゼンチン国境からわずか10キロメートル。私の目的地は？アドベンチャーツーリズム、ハイキング、急流下りで知られる村。これは、この巨大な地域の一部への私自身の旅の記録されたクリップであり、昨年秋の番組で取り上げた話です。
私は国内線に乗ってプエルト モントという小さな都市に行きました。おそらく数年前に噴火した火山で最もよく知られている街ですが、それ以外にはあまり話すことができません。私は10人乗りのプロペラ飛行機に乗り、チャイテンという小さな村まで飛んでいきました。そしてそこから、とても寛大で親切な年配のカップルが英語を少しも話せませんでしたが、私は英語を少しも話せませんでした。スペイン語、渓谷を抜け、氷河を通り過ぎ、山の中へ3時間かけて最終目的地、フタレウフ村郊外まで連れて行ってくれました。
アンデスで目覚めた最初の朝、私が滞在していたロッジのオーナー、マルセロが私と彼の二匹の犬、バルーとポンチョを連れてハイキングに連れ出すことにしました。霧がかかっていました。霧雨が降っていました。私はレインジャケットのジッパーを閉め、登山靴を履いていました。そして草の中で犬が匂いを嗅ぐ音以外に聞こえるのは、登山靴の下で泥が鳴る音だけだった。私たちはパール・ジャムからサイケデリック・マッシュルームまで、あらゆることについて話しました。東京、フタレウフの川の色がとても鮮やかな虹色の青だったところへ。今までで最高の一日の一つでした。それは私が今まで経験した中で最高の旅行体験の一つでした。
マルセロ:時々、あそこでコンドルを見つけることができます。
ザ：うーん、うーん。コンドルは見られませんでしたが、海岸沿いで無数の鳥や、夕食を探しているカワウソさえも見つけました。そしてその旅の間、パタゴニアを故郷と呼ぶ人々、クリスと夫のダグ・トンプキンスとの会話の中で、二人の名前が何度も出てきました。それで、彼らの仕事に関する新しいドキュメンタリー映画があることを知ったとき、クリスにゲストとして頼むことが、あの美しい場所に戻る方法のように感じました。
面白いですね。パタゴニアにいたとき、これは私が大好きなセリフです。
KT:はい。 （笑）
ザ：…バーで…（笑）
KT:パタゴニアにいた頃、
ザ（笑）その通りです。つまり、それを言えるのはなんて嬉しいことでしょう。お二人の名前はよく聞いていました。
KT:ああ、そうしましたか？
ザ：私はプエルトモントの空港から、別の小型飛行機に連れて行ってくれるエレベーターを手に入れました。運転手の女性にも、なぜそこにいるのかと尋ねられたとき、私はそこにいると答えました物語を読みたいと思ったとき、彼女はすぐに「ああ、トンプキン家について読まなければなりません」と言いました。それで、その土地を守るためにあなたが行ったすべての取り組みに入る前に、実際にあなたがちょうどその土地を探索して発見していた頃のこと、そしてあなたが見た野生の美しさについて話したいと思っています。
KT:私が初めてパタゴニア地方を訪れたのはアルゼンチン側だったと思います。私は田舎で育ち、本格的に都会での生活を送ったことは一度もなかったのですが、その広大な領土が信じられませんでした。まるでチベットにいるようです。西洋の現代人の精神にとって、その規模、空虚さ、厳しさは、本当に変革的なものだと感じました。
ザ：空気がとてもきれいだったのが印象的でした。
KT:うん。それは、この地球上の人類の99.9％の生活がどのようなものであったかを、古代の一部の人に思い出させます。それであなたもリラックスし始めると思います。あなたは、別の人生や別の人生での自分を想像し始めます。とにかくそれが私に起こったことです。
ザ：常にアウトドアに興味を持っていたクリスは、ダグと出会った当時、衣料品会社パタゴニアを経営していました。長編映画ワイルドライフ1993 年にチリへの移住を決意した瞬間を捉えたもの。
KT:ダグは時々私に電話をかけてくるのですが、ある夜、私はこう言いました。「パリのオフィスで仕事をするためにパリに行くつもりです。」そして彼は「よかった。またあそこで会いましょう」と言いました。そして、その姿に忠実に、彼はパリにいます。私たちはパリにある彼のお気に入りのレストランにディナーに出かけ、パリ中を歩き回ったり、歩き回ったりします。彼は「チリに会いに来てください」と言いました。私は「いいえ、そんなことはありません。あなたは世界的に有名なサンドバッガーです。」と言いました。そして彼は立ち止まり、自分の足元を見下ろし、それから顔を上げて私を振り返り、こう言いました。「私はあなたに何も起こらないようにします。」
それは、誰かが自分自身の心の中でさえ変化するのを見る瞬間の一つでした。つまり、ずっと後になって、彼は正確に知っていたと言いました。それがそれでした。私もそう思いました。「この人こそ私が結婚すべき男だ」と思いました。でも、それはクレイジーだった、本当にクレイジーだった。私は別の人と婚約していました。それで私はその婚約者と別れることになりました。それから私はダグを訪ねるためにチリに10日間行き、その後5週間滞在しました。それは化学でした。雷に打たれたとき。
私はCEOの職を離れることになり、現在私の後任を探しているところです。私の希望は、10月までに誰かを配置して訓練し、3か月間毎日私に付き添ってもらい、その後1月1日に仕事を終えて、おそらくチリに行くことだと考えています。私の家がそうなることを。
つまり、私は自分のすべてを爆発させました...（笑）それはスキャンダラスでした。私生活を爆破してしまいました。しかし、私は正しかったです。それは素晴らしいことであり、大きな信念の飛躍でした。つまり、どちらの方向にも簡単に進む可能性がありました。これは正気の沙汰ではありませんでした、私たちがやっていたのは。
ザ：このドキュメンタリーの本質は、世界のその地域だけでなく、あなたとダグの両方にとってのラブストーリーでもあります。お二人はどのようにしてその土地に恋をしたのでしょうか？
KT:そうですね、ダグは 1968 年に登山で国境の両側にあるパタゴニア地域にすっかり夢中になりました。そして、私が退職してチリに移住したとき、ダグはすでに不動産を 1 つ購入していました。そして、最初はこれらの地域で何をするつもりなのか正確には分かっていなかったように思います。そして私たちは、これらは国立公園であるべきだと気づきました。そしてそのとき、私たちは政府や国中の人々と実際に会い、この国の宝石をそのような形で保護する可能性について話し始めました。つまり、すべての人が歓迎され、これらの領土のすべてのヘクタールがすべての国民のものであるということです。
ザ：これらの政府と協力し、アクセシビリティを構築するという点で、そのプロセスはどのようなものでしたか?
KT:そうですね、これはプロセスです。なぜなら、私たちが初期の頃、90 年代初頭には、当然のことながら、私たちがやっていることに対して大きな疑念があったからです。私たちは森林の広大な跡を買い占め、それを伐採しませんでしたが、それは非常に疑わしい、ええと、不規則でした。だから最初はちょっと大変でした。
ザ：それは、あなた方二人が非チリ人でこの過激なアイデアを持って参加したという事実と関係があると思いますか?
KT:25年、28年を振り返ってみると、私たちを取り巻くものすごい不審さがわかりますが、私たちはチリを半分に切った夫婦として知られていました。ええと、人々は私たちが聖公会教徒として育てられたにもかかわらず、私たちが新しいユダヤ国家を創設しようとしていると考えていました、そしてそれについてこれらのとんでもないことすべてが言われました。今見てみると、あのようなことは、この国では、この国では初めてだったなと思いますし、こういったことは、率直に言ってどこでも起こり得ることだと思います。
常に最初のことがあり、最初の人は通常、これらの疑惑に取り組み、そして、それを乗り切らなければならない人です。なぜなら、文化は非常に強力であると私は思うので、それがたとえ小さな方向であっても進化し始めるとき、 、必ずしも肯定的とは限らない反応に備える必要があります。そして、私たちは、正直に言って、非常に謙虚にそれを学びました。ええと、今では誰もが私たちの仕事を当然のことだと思っています。そして、人々が本当に忘れているのは、多くの場合、トンプキンス保護団体のダグとクリスのショーです。チリ国立公園で働いていたチリ人は数百人、国境の反対側にはアルゼンチン人がいる。したがって、これらの公園はダグとクリスだけが作ったものではありません。
ザ：休憩の後、クリスと彼女のチームが 70 年間ぶりにジャガーを野生に戻している様子を紹介します。
コンデナスト トラベラーのライター、アレックス ポストマン、あなたもおそらくすれ違ったと思いますが、
KT:はい。
ザ：...彼女がこの記事を報道していたとき、昨年、アルゼンチンの再野生化についての特集記事を私たちに書きました。彼女は、地球の中で非常にかすかではありますが、非常にそこにあるジャガーの足跡を見たというこの美しい描写で始まりました。 。
KT:はい。そうですね、私はこの点に関してはとても甘やかされています（笑）、私はかなり外に出ているので。 70年間行方不明だったジャガーが解放されるのを初めて見ると、涙が溢れてきます。それは小型哺乳類である可能性があります。それは...私はそれをたくさん見ることができます、そしてそれらは無料なので決して当然のこととは考えませんが、常に警戒しています。そもそも彼らが絶滅した理由に私たちは本当に対処したのだろうか？したがって、私たちが学びに来た仕事は実際には決して終わることはありません。そして、そうですね、再野生化や地域コミュニティについて話しているとき、それは感情的になります。ジャガーのような上位捕食者を社会的に取り戻すのは一般的に簡単ではありません。アルゼンチンのコリエンテスでは、ジャガーが戻ってくるのを待ちきれませんでした。なぜなら、これらの猫は、彼ら自身の見方、コレンティーノ、コレンティーノの勇敢さを象徴しているからです。つまり、実際には、最初に絶滅したときにはそれがまったく欠けていたのに、今では州全体が彼らを保護していることになるのです。つまり、あなたは、これらの種が復活するにつれて、自分自身とあなたの周りのすべてが進化するのを観察しています。
ザ：このドキュメンタリーには、アメリカ大陸最大のこのとらえどころのない大きなネコ科動物の素晴らしい映像が収められています。
KT:単に土地を守るだけではなく、やるべきことがたくさんありました。全員が戻ってくるまで、これらの場所はどれも回復した、または健全であるとは言えません。
スピーカー 4:クリスはこの時点で十数種の動物の再導入を手伝いました。その中には最終的にはジャガーも含まれますが、これは誰もやったことがありません。
KT:ジャガーを取り戻すためにできる限りのことをするというのがダグの考えでした。ジャガーは象徴的です。それは、そこの食物連鎖の頂点です。それは彼の夢の一つでした。
つまり、9頭の子を解放する必要があります。これは、両方の子が現在メスであることを前提としています（笑）おそらく2頭の子を持っています。たぶん1つ。
ザ：現在、この土地のこれらの公園を歩いていると、再野生化の取り組みが行われる前と比べて、今とどんな違いがあることがわかりますか?つまり、これらのエコシステムが再構築され、再導入されるということです。
KT:さて、まずは現場で働く私たちの反応を説明したいと思います。チリとアルゼンチンの両国では、実際に今注意を払う必要があります。どこにいるの？何を聞いていますか?あなたは、おそらく元の歩みを戻すべき分野に参入しようとしていますか?景観自体に関して言えば、特定の草原、特にパタゴニアの草原では改変が始まっており、そこではピューマが本当に健全な数で戻ってきています。それが再野生化の異常な性質です、ええと、三角形の頂点にいる種、誰が...それはイエローストーンのオオカミのようなものです。イエローストーンには、オオカミが戻ってくる前と同じように行動するものは何もありません。私もそう感じています。
A、この良い例として、約 200 万エーカーのイベラ湿地周辺には 10 のコミュニティがあり、州政府によってさえほとんど忘れ去られています。それは、ええと、州の、誰も実際に地図を作成したことのない領土でした。誰もそこに何があるのかを本当に理解していませんでした。平らですよ。ただの水です。それが今日では完全に変わってしまいました。それらのコミュニティのどれもがイベラから生まれる経済活動、仕事、あらゆる種類のものを持っており、そこにはジャガーが戻ってきています。彼らにはオオアリクイがいて、彼らには必要で取り戻したかった誇りがあり、彼らは戻ってきました。
ザ：これらの再野生化した地域が再び完全に戻ることができると思いますか?それとも、彼ら、これらの動物、そしてこの自然が戻ってきたとしても、彼らは生態系に大きな損失を経験したと思いますか、それは完全だと感じることができると思いますか？
KT:ああ、そうだと思いますが、一部の地域では、パタゴニアの草原の中でも、あなたがこのような乾燥した環境にある地域では、「家畜が去っていても、多くの注意が払われているのではないか」と思います。その中には、おそらく元の豊かさと多様性を取り戻すことのできないいくつかの領域があることを私は知っています。」そうは言っても、おそらく大部分はそうなるでしょう。もちろん、彼らは、かなり貪欲な利用と採掘経済によって彼らが経験してきたこの 200 年間の影響を受けています。しかし、そうです、彼らが言うように、「母なる地球のコウモリは長持ちする」のです。 （笑）
ザ：それが大好きです。私はその言葉が大好きです。恐ろしい言葉。希望に満ちた言葉。
KT:うん。 （笑）それは希望でもあり、恐怖でもあります。 （笑）
ザ：うん。うーん、それと、とても、とても良い自我のリセットです -
KT:うん。
ザ：... 私は思う。
KT:確かに。
ザ：クリスが乗り越えられない喪失の後、どのようにして前進し続けたか、そして彼女がまだ達成したいと願っていることについてお話します。
KT:これは私にとって切断でした。それは単なる損失ではありませんでした。
ザ：2015年、ダグ・トンプキンスさんはチリ南部のヘネラル・カレラ湖を横断中にカヤックが転覆し、低体温症で突然死亡した。
二人になってから、どうやって続けて行こうと考えたのですか？つまり、どうやって続けたのですか？
KT:彼が亡くなった直後、私は確かにその疑問を自分自身に問いかけていました。そして私は苦労しました。私はそれを生き残ることができると知っていました。それが自分が興味のある人生かどうかはわかりませんでした。そして、いくつかの理由から、私は、まず第一に、「座って、背筋を伸ばして座ってください。（笑）」ええと、もう終わらせなければなりません。私たちには家族がいるのに…私は何を考えているのでしょう？」そして、私がその決断を下した瞬間、悲しみを脇に置くのではなく、窒息死しないように悲しみに身を包み、それがそうでした、そして私はただ、ええと、おそらく私の仕事の多くを始めました年。 （笑）私にとってはすべてがとても明白でした。とても、とても白黒でした。私たちは最後までやり遂げます。
ザ：何、何... ほら、あなたは「これを終わらせなければならない」って言いました。何がそれを終わらせたのでしょうか？
KT:私たちの場合、その時点ではチリとアルゼンチンにたくさんの公園があり、私たちが取り組んでいたので、それらをできるだけ早く寄付して、完成させて寄付してもらいたかったのです。国々へ。チリの場合は、私たちがまとめたものです...国内にあった最後の100万エーカーを寄付し、さらに900万エーカーを追加するために中央政府と非常に密接に協力して、これは依然として史上最大の寄付だと思います政府から。そして私たちは、一度の署名でチリに 5 つの新しい国立公園を創設し、他の 3 つの国立公園を拡張しました。それと同時に、ちょっと前に、アルゼンチン側でも、我々は常任政府と協力してアルゼンチン国内で同じことをやりました。
ザ：個人レベルで、特に過去 8 年間、大自然はあなたに何をもたらしたと思いますか?
KT:それは私にダグの喪失だけでなく、多くのものの喪失をもたらしました。そして、本当に自分が小さくなったと感じるときが一番気分がいいのです。そして、ええと、私が本当に小さな存在であり、自分よりもはるかに大きなものの一部であると感じられる唯一の方法は、自然の中にいるときです。そんなに遠くにある必要はありません。パタゴニアにいる必要はない。しかしその後、物事の順序の中で自分の位置を理解しました。そして、それが何であろうともがきながらも、少なくとも私の見方では、自分を小さくしていれば、その心がとても美しくてとても力強い何かの一部であることに満足感と喜びに近いものを感じると思います。そして、私にとって、それは可能です...私の大聖堂は自然の中にあります。
過去 30 年間、私たちが隣人であった地元コミュニティのことを考えるとき、保全についての会話は、ずっとそこにいた人々、つまり地元の人々から始まらなければならないということを常に自分自身に思い出させることが重要だと思います。コミュニティ。そしてダグはいつもその場の天才たちに相談すると言っており、それについては非常に真剣でした。この映画では、私たちの野生動物の仕事の多く、ほとんどのチームが地元の人々で構成されていることがわかります。その理由は、彼らがピューマの追跡方法を知っているからです。彼らはほぼ絶滅したウェムルジカの扱い方を知っています。地元には知識を持った人がたくさんいます。ダグはいつでも、彼は世界で最も率直な人でした。しかし、会話は常に直接かつ正直であり、私たちの側からは完全にオープンでした。そして、それらの会話は確かに私たちの思考に影響を与えます。
私は肉体的にも精神的にもあなたが私を地面に埋めなければならないまでこれをやるつもりです。ええと、でも、私にとって、これはトンプキンス保護団体にとって、ある種の遺産だと言えます。なぜなら、ダグが亡くなり、ビジネスの世界から出てきたとき、私はすぐに非常に真剣な後継計画を開始したからです。私たちが去ったとき、私は「何、ここに何の価値があるの？」と決めなければなりませんでした。つまり、これは革命であり、私たちはこの革命の最前線に立ちたいのです。
ザ：パタゴニアは長い間、作家や冒険家の想像力を魅了してきましたが、私も例外ではありませんでした。その風景は、私がそこで目覚めた最初の朝から私に息を呑ませました。そう、その美しさのためですが、その絶妙な空虚さのせいでさらにそうでした。
ワイルドライフクリス・トンプキンスの旅の浮き沈みを記録したこの作品は、ナショナル ジオグラフィックによって作成されました。来週、私は俳優のガブリエル・ユニオンに、BET+の新しいドキュメンタリーシリーズの一環として、50歳の誕生日を記念して大家族と多くの友人をザンジバル、ガーナ、ナミビア、南アフリカへ旅行に連れて行くことについて話します。私は Lale Arikoglu です。インスタグラム (@lalehannah) で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus と Gabe Quiroga です。ショーはアマル・ラルによってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。また来週お会いしましょう。
