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このエピソードでは、私たちが参加しますアシュリー・C・フォード、ライター、教育者、ポッドキャストのホスト記念碑的、周りを移動します。米国彫像、記念碑、記念碑、ランドマークについて詳しく知ることができます。誰がそれらを設置できるのでしょうか？そして、それらに対する私たちの考えはどのように変化しているのでしょうか？さらに、アシュリーは、彼女の考え方を変えた記念碑についての個人的な話を共有します。
ラレ・アリコグル:やあ。私はラレ・アリコグルです。今回のエピソードに参加します旅行する女性たち、私たちは銅像、記念碑、記念碑、ランドマークについてもっと知るために国中を移動しています。それらを展示することを選択できるのは誰ですか?そしてそれらについての私たちの考えはどのように変化するのでしょうか?
アシュリー・C・フォード:記念碑とは、ここで何が起こったのかを学び、記憶すること、あるいは少なくとも最高の場合には、それがその目的です。
ザ:私のゲストはライターでポッドキャストの司会者でもあるアシュリー・C・フォードさんです。私は彼の仕事をずっと見守ってきました。
今日は旅行について話しますが、かなり特殊なレンズを通して話します。あなたは PRX の Monumental のホストです。あなたにとってポッドキャストとテーマは個人的にどのような意味がありますか?
ACF:私たちが注目している記念碑や記念碑、ランドマークについて話すことは、この国で私たち自身の物語を語るのに役立つと思います。私は記念碑や記念碑がとても楽しくて好奇心をそそられるものだといつも感じてきました。子供の頃、私はあらゆる銘板に駆け寄り、特に触れられるものであれば、あらゆる記念碑に駆け寄りました。
ザ:多くの場合、それは許可されていません。
ACF:これは許可されていないことが多いですが、特に私のような触覚発見ボタンを持っている子供にとっては役立ちます。
ザ:でも、それはとても面白いことです。なぜなら、旅行中や両親と一緒にどこに行くときでも、両親が記念碑を読んでいる間立っていなければならないのに、それに向かって走っていたのはあなた自身だったという、子供の頃のありきたりのような気がするからです。
ACF:はい。
ザ:その好奇心は何だったのでしょうか？明らかにあなたはそれをやり遂げたからです。
ACF:そうですね、最初は私が休暇をあまりとらない家で育ったという事実から始まったと思います。私たちはたくさんのものを見に行ったわけではありませんでしたし、何かを見たり、何かの近くにいる特別な機会を得たとしても、再びその近くにいることができるという保証はありませんでした。だから私は、歴史上の人物や、聞いたことのない出来事を表現することを意図されたこれらの芸術作品を記憶するという本当の責任を感じましたが、今では、その場にいたので、少し魅了され、少し奇妙になるつもりでした私が興味を持った何かについて。ランドマークのようなものを好きになる方法は人それぞれだと思いますが、実際は子供が励まされることから始まります。後でそれができないわけではありませんが、子供の場合は簡単です。
ヨーロッパに住み、ヨーロッパで育った人は、また違った経験をしているかもしれないと思います。それは、皆さんのすぐ近くやすぐ近くに、生きた記録の歴史がたくさんある可能性がはるかに高いと思うからです。だから、もう少し「さあ」という気持ちになる理由はわかります。
ザ:うん。ロンドンで育った頃だと思います、つまり、こんなことを言うのはとても不快に聞こえるかもしれませんが、それはどこにでもあるような気がします。
ACF:ええ、つまり、不快ではありません。実のところ、多くの人、私が育ったような場所で育った人のほとんどは、必ずしもそれを理解していない、あるいは理解できたとしても、戦争の記念碑や記念碑に注目する傾向があるということです。ここインディアナポリスで最も大きなものは、戦争記念碑があることです。そして、それについて子供たちと会話するのは難しいと思いますが、大人や若者にとっては、それらの参考資料を入手し、おそらくそれをより深く掘り下げるのははるかに簡単です。
ザ:子どもたちとそういった会話をするのはずっと難しくなるとおっしゃっていましたね。インディアナ州で育ったときに見たことを覚えている記念碑はありますか?また、それらはあなたにどのような影響を与えましたか?
ACF:ああ、そうだね。私はインディアナ州フォートウェインという都市の出身ですが、インディアナ州フォートウェインには、その地域にいた先住民族、マイアミインディアンとの非常に複雑な歴史があります。そしてそこには部族の族長がいました、酋長の小さなカメさん、私たちには酋長の小さなカメの像がたくさんあります。私たちにはキャンプチーフリトルタートルと呼ばれるボーイスカウトのキャンプ全体がありますが、情報を見つけることも、リトルタートルチーフが誰であり、彼が私たちの街にとって何を意味するのかを教室で話題にするのは本当に本当に困難でした。そして、なぜ私は、幼い頃の私にとって彼のイメージが本当に本当に怖かったものを通り過ぎなければならないのか、そして彼の歴史が私の歴史と結びついていることに気づき始めたのです。彼の歴史とこの場所での時間は、私の歴史とこの場所での時間に影響を与えました。
同じ公園には、私の街で素晴らしい奉仕活動を行った 3 人の素晴らしい女性であるハミルトン姉妹とそのいとこの像もあります。そのうちの 1 人は医師、もう 1 人はソーシャル ワーカー、もう 1 人はギリシャ神話の学者で、私たちの街で YWCA を設立するのに尽力しました。アリス・ハミルトンは当時医師であるだけでなく、ハーバード大学初の女性教員でもありました。彼女は社会福祉改革者で、私が住んでいた場所の出身で、そこに住んでいて、そこにルーツを植えたのです。
ザ:もしあの記念碑がなかったら、おそらく何も分からなかったでしょう。
ACF:私は彼らのことを聞いたこともなかったでしょう。私の教室では話題になりませんでした。彼らは会話に出てきませんでした。誰かがスペースを捧げているときにそれらは登場しませんでした。彼らは私たちの歴史の中で偉大なフージャースとして登場することさえありませんでしたが、あなたにとってフージャースはインディアナ州出身の人々です。私たちはお互いをそう呼んでいます。
ザ:しかし、これは非常に魅力的です。なぜなら、あなたの故郷で何度も何度も飛び降りるような恐怖を与え続けたチーフ・リトル・タートルについて言及していたからです。
ACF:何度も何度も。
ザ:人々はそれらの像を建てることを決めましたが、教室にはそれが届きませんでした。なぜこのような断絶があると思いますか?
ACF:私の出身地、インディアナ州、中西部では、自分自身を誇大宣伝したいというような問題が時々発生する傾向があると思います。私たちがやったこと、ここの誰かがやったことは覚えておく価値がある、記念すべき価値がある、でも積極的に覚えておく価値がある、と言いたいのです。そして、積極的に記憶するには、地元の教育、地元の公園、地元の歴史だけでなく、それらの人々が協力して意味のある物語を構築することも必要です。そして、彼らにとって、このチーフ・リトル・タートルの何がそんなに特別なのか、このアリス・ハミルトンの何がそんなに特別なのかを、自分たちが何と対峙していたかを話さずに語るのは本当に難しいことだと思います。そして、表向きは彼らが対峙していたものが勝利したという事実。私たちは今でも同じような戦いをたくさん続けています。私たちは今でも同じような会話をたくさんしていますが、それらが解決されていない、または認識されていないという事実は、会話がそこで終わっていることを意味します。同じことが今私たちの時代に女性に対して起こっているとしたら、この時代に女性に対して何が起こっていたのかについてどのように話しますか？
ポッドキャストを録音しているときに私が最も悲しかったことの 1 つは、私たちが女性をフィーチャーした記念碑や記念碑をあまり建てていないことに気づいたことです。さまざまな団体が記録し数えている記念碑や記念碑の総数と比較すると、その数があまりにも少ないので、びっくりしました。本物の女性像よりも架空の女性像の方が多いことに私は驚きました。
ザ:本物じゃないほうが怖くありません。
ACF:でなければなりません。本当だからそうなるはずだ。
ザ:ああ、彼女は存在しない、彼女に彫像を与えてください。
ACF:彼女に彫像をあげてください。ティンカーベルや人魚、そして生き、戦い、祝ってきた女性よりも、神話上の人物としての女性の像の方がはるかにたくさんあります。
ザ:男性によっても書かれることが多い神話上の人物。
ACF:はい、はい、それは全くその通りです。それが私にとって最も衝撃的で悲痛な結果となったと思います。驚くべきことや悲痛なことがたくさんあり、魂を啓発するようなこともたくさんあり、「よし、さあ、何とかなるだろう」と感じさせてくれました。しかし、これは、私がずっと引っかかっていた事柄の一つにすぎません。説明が不十分で不十分な理由により、追悼することが大好きで、記念碑を建てるのが大好きな国に住んでいるにもかかわらず、私たちはこのような状況に陥ってしまったのです。実際に生き、呼吸し、存在し、達成した女性は、記念すべき価値が低いと感じました。そして、それは私にもう一度大人になって、これらのハミルトン女性の記念碑がありふれたものだったことを考えさせます。その間ずっと、それらが本当に珍しいものであることに気付かず、認識できずに、彼らの間を走り、それらに触れ、彼らに話しかけているように、そしてこれらの記念碑と対話しているように振る舞うことができたのは素晴らしいことだと思いました。
ザ:大人として、現在 37 歳ですが、想像力を刺激したり、関わった女性の彫像や記念碑を他に見つけましたか?
ACF:それは神話ではなかったわけではありません。そうですね、とても悲しいです。なぜなら、最初に思いついたのは母校のキャンパスにある彫像であるベネフィセンスだったからです。しかし、ベネフィセンスは人間ではなく、ベネフィセンスはアイデアです。彼女は神話上の人物であり、私も彼女の理想に応えたいと思っていますが、もし彼女が女性だったら、私にとってそれはさらに強力だったと思います。それは素晴らしいことでしょう。
ザ:アシュリーが最も喜んで共有したストーリーをポッドキャスト「Monumental」で取り上げています。
ポッドキャストのホスト兼著者である ACF に戻ってきました。あなたは、遺跡や記念碑を通じてその歴史で知られるいくつかの特定の場所に、Monumental のエピソードを捧げました。それらの場所とその記念碑の物語を伝えようと思った経緯について少し教えていただけますか?
ACF:私が聴衆と共有することに最も興奮したのは、私が話すのに最も興奮したのは、アラバマ州モンゴメリーでした。そして、人々に記念碑の感情的な重みを理解してもらうのは非常に難しい場合があります。過去に自分の家族や先祖に与えられた痛みの表現の中に立って、その表現の中に立つことがどのような感じかを人々に理解してもらうのは、本当に、本当に難しいことかもしれません。そして、そのような空間にいて、その歴史を知っていることから来る、押しつぶされそうな抑圧的な理解がありますが、それがあなたを押しつぶすつもりはなく、また、あなたは自分が思っているほど孤独ではないことも知っています。
それがそのような場所の一種の美しさだと思いますが、そのような場所の悲しみでもあります。それは、それを感じ、それを認識するバランスを保っていなければならないということです。あなたは一人でいるのですか、それともあなたの経験があまりにも特殊なのであなたの痛みを置く場所がないのですか、あるいはあなたの痛みを置く場所が世界にないのですか。
ザ:モンゴメリーの自由彫刻公園にあるブロンズ像は、次のように呼ばれています。私たちはとても寒いです。これはMonumentalからのクリップです。番組プロデューサーのタマー・アヴィシャイが公園にいる。
タマル・アヴィシャイ:粗削りのブロンズに捕らえられた奴隷化された人々は、首に足かせを掛けられ、パニックと絶望のさまざまな状態にある様子が描かれています。誰もが鎖でつながれています。彼らの顔は悲しみか諦めで歪んでいる。背中には鞭の跡が残っている。赤ん坊を抱きかかえて泣いている女性が、手を縛られた男性に手を差し伸べている。私はこの光景を見て、母親を必死に掴む小さな赤ちゃんの手を見て、すぐに目をそらさなければならないと感じました。
スピーカー 5:そして、私たちがオープンしたときに私が予想していなかったのは、「ああ、私はずっとこの国に住んでいます。奴隷制の残虐さと人間性を描くことを目的とした彫刻を見たことがありません」と言う人がどれだけいるかということでした。奴隷の。」この国には奴隷制度について語る彫刻はありません。
ACF:モンゴメリーのあの状況に関するエピソードで本当に助けになったのは、すべてが真剣に受け止められ、すべてが非常に率直な方法で伝えられたにもかかわらず、その話を聞いている誰もが告発されたとは感じないと思うということです。それ。その話を聞いている人は、それが自分たちに何かを押し付けようとしているとか、自分たちについて何かを変えようとしているとは感じないと思います。私たちの歴史の中で、この非常に抑圧的で、この危険で、このひどい時代を認識するこの物語であるにもかかわらず、実際に広がりを感じる物語や物語の中で、この時代、この抑圧的な行為をどのように認識するかを考え出しました。
狭くて暗くて恐ろしい話でありながら、今回のことについての考えが広がったような物語でした。それは、この世界について、そして私たちが歴史上のそれらの瞬間にどのように対応するかについてのあなたの考えを広げました。
ザ:私たちはストーリーを伝える方法と、出来事や人物を追悼する方法の選択について話していました。ハワイには真珠湾記念碑があり、とても観光客で賑わっています。
ACF:はい。
ザ:日系人強制収容所の場所を知る人はほとんどいませんが、それでもこれはアメリカの歴史と最近のアメリカの歴史の非常に重要な部分です。これを経験した生きた人がいます。より多くの人がこれらのサイトに注目し始めていますか?これはもっと話題になっているのでしょうか、それともこの物語の伝え方の中でまだ埋もれつつあるのでしょうか？
ACF:物語が語られる方法においては、まったくまだ迷っています。これらのサイトを知っている人はそれほど多くありません。私たちは彼らについては話しません。
ザ:主要な記念碑を訪れ、正直に言ってそれを理解するのにほんの少しの時間しかない訪問者に、それを理解し、疑問を抱き、対立する側の緊張を探ろうとするためのヒントはありますか?それくらいです。
ACF:はい。
ザ:旅行者としての文脈がほとんどありません。
ACF:そうですね、私たちがオンラインで入手できる情報を使えば、オンラインだけでなく、図書館でも、私たちができる研究や個人的な研究がたくさんあります。私たちが特に興味を持っていること、そしてすでに質問を持ったままそこに入ることができます。私たちは、そこにいる間に何を理解したいのかを正確に知りながらそこに入ることができます。だって、ある場所に行くと、「おい、これはこの色だということをいつも読んでいたのに、実際にこの色だという内容を読んで、今度はそれを見に行くんだ」と思うことがあるからです。私は自分の景色を間近で見て、「いや、実際、それは間違いなく最初の人が言った色だった」と言うでしょう。いや、実はこの新人、この緑青、彼は正しい。緑色に色づき始めています。あなたはそれを目の前で見て、頭の中で、自分の頭の中で、自分の経験の中で、異なる意見を持つ人々と会話しているのです。
そして、前にも言ったように、私は非常に感覚的な人間です。私は物に触れるのが好きです。私は、手を握ったり、目を直接見つめたりするために、人が触れることを許可されている記念碑に行きます。そのとき、それは人々の記念碑です。場合によっては、あちこちに名前が入っているものもあります。私はそれらの名前を読みたいです。石に刻まれた名前を見てみたい。この塔が実際どれくらいの高さなのか見てみたいです。自分の小ささを隣で感じたい。これらの場所に行くとき、これらのものを見るとき、その瞬間に自分が何を望んでいるのか、何を手に入れようとしているのか、その瞬間に何を学ぼうとしているのかを明確に把握しておくと、きっと役に立つでしょう。それほどパニックになったり、急いだり、混乱したりすることはありません。それはあなたから出てくるものです。
ザ:そして、あなたもある意味、コントロールをしているのです。
ACF:はい。
ザ:あなたは、「私はこの領域に行きます、そして私はこれらの質問を持っています、そして私は行きます」と言っている人です。すべての施設にかなりの疑いを持って入るとは言わないが、そうすべきかもしれない。おそらくそうすべきでしょう。
ACF:おそらくそうすべきでしょう、おそらく、そしてなぜそうしないのでしょうか？疑い深く、疑問を抱き、それらのことが難しい、間違っている、または信頼できないものとしてコード化されてしまうことがよくあると思います。しかし、実際には、学ぶことを愛することが大切です。それは、何が正しいか、何が正しいかを知ることができるのと同じくらい、何が正しいかを知りたいということであり、自分の経験を信頼することを学ぶことができる経験を積むことです。だって、何か知ってるでしょ？ある人がその像は金だと言い、別の人が緑だと言うとき、どちらが正しいかなど気にする必要はありませんが、私はこの目で見たので、それが緑であることを知っています。
ザ:サウスダコタ州ブラックヒルズには200万人の訪問者が4人の大統領の顔を見に行く。アシュリーは、彼らはこの記念碑が誰の土地に建てられたのかについて実際に考えているのかと尋ねます。近づいてきます。
記念碑に疑問を投げかける場合、中には抗議の火種となり、今後も抗議の火種となり続けるものもある。私が特に考えているのは、ここ 5 年か 10 年かわかりませんが、南軍の記念碑がその運動の成長を実際に見てきたということです。私たちが記念碑をどのように見て、私たちの生活や社会における記念碑の位置について疑問を抱くかを語る上で、あなたにとって特に重要だと思われる具体的なものはありますか?
ACF:私はラシュモア山についてよく考えます。私はそれをラシュモア山と呼び、会話中ずっとそう続けるつもりです。なぜなら、それがその地域で最もよく知られている名前だと思うからです。しかし、私は常に人々を励まし、リスナーを励まし、今私の話を聞いている人には、ラシュモア山になる前の山の名前が何であったかを調べるよう勧めます。なぜなら、私たちが何かを記念碑にしたからといって、それを記念碑にしたからといって、それを使用できるようにするために誰が手に入れるかを決定する前に、それ自体の歴史や独自の物語がなかったという意味ではないからです。方法。誰がそれを決める以前は、それは別のものであり、他の誰かにとっては何かを意味していたかもしれません。この場所は、このような場所になる前の場所でした。
ザ:このエピソードで記念碑の力についていくつかの結論に達しようとしているとき、私はスタジオの窓の外を眺めていることに気づきました。私は今世界貿易センターに座っています。
ACF:あなたは？
ザ:そして、私たちは非常に有名な記念碑を見下ろします。
ACF:あなたがやる。
ザ:そして、それらすべてと同様に、非常に複雑です。私は毎朝その前を通りますが、ある時点でその名前を眺めずにはいられません。私はこの建物で 8 年間働いています。私はその記念碑のことはよく知っていますし、大勢の人々がさまざまな方法で行動しているのを見たこともあります。このような記憶の空間で行動する唯一の方法はあるでしょうか?人々はある程度の熟考と敬意を示すべきでしょうか、それとも私たちの自撮り棒は大丈夫でしょうか？というか、この道を歩いているといつも思うんです。
ACF:そうですね、それは私の心の中の疑問であり、最高の種類の記念碑は通常、熟考や反省、平和的な参加を強制するものではないと思いますが、それらはここでそれが起こっているはずであることを暗示しています。
言っておきますが、記念碑とはツインタワー記念碑、9/11記念碑のことだと思われていた時期がありました。その空間がその反応を非常に誘発しているように見えた時期があり、そこに近づけば近づくほど静かになっていきました。そして、その日に起こったことではなく、その後に何が起こったのかという認識が国民の意識の中で少し変わり始めたため、その状況が変わってきたことを私は発見しただけです。そして、人々はより多くの質問をし、誰が、何が、どこで、どのように、誰が責任を負うのか、どのように責任があるのか、それらすべてについて、あらゆる種類の異なる立場に立つようになりました。そして、会話がより複雑になるにつれて、その記念碑の近くにいたという経験も少し複雑になったと思います。
私が美しいと思うのは、私たちが輝かしい過去や複雑な過去、そしておそらくは輝かしい過去について、お互いの物語を語り続けることに決めたという事実です。私たちはこのような形で、像、シンボル、記念を通じて物語を伝えることにしました。それは魅力的だと思いますし、私は魅了されるのが好きです。でも、私が魅了されるほとんどのことと同じように、私はただ「そうだ、もっと教えて」みたいな感じだから。前にあった話は何でしたか、それは何を意味しますか？誰かが他の誰かを打ち負かすことができたために、私たちがこの変化を起こし、地理的場所全体の物語を変えることができたということは何を意味するのでしょうか?なぜ私たちはその地域から語られる物語を語ることを選ぶのでしょうか?なぜ、なぜ、なぜ、なぜ、なぜ？すべてはあなたを「なぜ」のトンネルに連れて行く必要があります。その過程で答えが見つからないわけではありません。ただ、それらの答えがさらに多くの「なぜ」にあなたを導くだけです。
そして最終的には、これらすべての質問、すべての「なぜ」を尋ねることが、その後の他のすべての見方に浸透することに気づきます。それ以降のことはすべて、理由がわかっているので、それを尋ね続けたいと思うでしょう。
ザ:アシュリー、これはとても魅力的で示唆に富んだ会話でした。あなたの考えや話を共有してくれて本当にありがとう。人々があなたとあなたの作品をフォローし、Monumental を聴きたいと思ったら、どこであなたを見つけられるでしょうか?
ACF:ポッドキャストを聞ける場所ならどこでも、Monumental を見つけることができます。
ザ:あなたは言わない？
ACF:あなたは言いません、そして私もあちこちにいます。私のウェブサイト AshleyCFord.com で私を見つけることができます。私には Somebody's Daughter という本があり、どこでも好きなときに手に取ることができます。また、私は Smash Fizzle としてほとんどの場所でオンラインになっています。
ザ:どうもありがとう。
ACF:ありがとう。
ザ:本当に素敵になりました。
ACF:とても楽しかったです。
ザ:ああ、とても嬉しいです。今日はここまでです。クリップの使用を許可してくださったポッドキャスト Monumental に感謝します。また来週お会いしましょう。
Women Who Travel をお聞きいただきありがとうございます。私は LA です。インスタグラム @lalehannah で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus、James Yost、Vince Fairchild、Pran Bandi です。このショーは Macro Sound の Amar Lal によってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。ステファニー・カリウキはエグゼクティブ・プロデューサーであり、クリス・バノンはコンデナストのグローバル・オーディオ責任者です。
