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2019年、ポッドキャストの友達ジェシカ・ナボンゴ彼女は世界のあらゆる国を訪れ、その過程を記録した初の黒人女性となった。 2024 年に彼女がどこへどのように旅行するのかを知るために彼女に再度連絡し、以前のエピソードでの一人旅についての会話を再訪します。
ラレ・アリコグル:こんにちは、ラレ・アリコグルです。「Women Who Travel」の別のエピソードを担当しています。そこでは、私のお気に入りのゲストの 1 人、ジェシカ・ナボンゴと話しています。ジェシカ・ナボンゴは、2019 年に黒人女性として初めて世界のすべての国を訪れ、その旅を記録しました。 。 2年前の会話のフラッシュバックを交えながら話していきます。しかし、彼女の旅、スタイル、目標は変わりません。それはすべて彼女のアイデンティティの一部です。
ジェシカ・ナボンゴ：私は常に自分の人生と自分の人生がどのようなものであるかをコントロールしており、人間の精神と経験の多様性を本当に理解し、大切にしている人であり、善悪や理解の価値判断を排除しようと努めており、価値は多様性にあります。
ザ：そうですね、私たちが最後に話したのはいつか思い出そうとしていましたが、2022 年の 9 月頃だったと思います。そして、私たちは皆、確かに旅行に戻っていましたが、まだ自分の足を見つけているように感じました。私は何度か旅行をしましたが、あなたは間違いなくそこに戻ってきました。
ジョン：うーん、うーん（笑）。
ザ：それで、この1年半はどうでしたか？どうですか、えー、どうですか、旅行はどうでしたか？
ジョン：ああ、なんてこった。うーん、この1年半で本当にたくさんのことをしてきたような気がします（笑）。昨年は95回のフライトをしたので、あちこちに行きました。えー、入ってましたブラジル、モルディブ、南アフリカ、モザンビーク、ボツワナ。で一年を終えましたウガンダ, それでつい最近、戻ってきたばかりです。東アフリカで1か月間過ごし、ウガンダで家族と時間を過ごし、その後は休んでリラックスしました（笑）ザンジバルその後ケニア。
ザ：止まらないよ。それで-
ジョン：（笑）。
ザ：... 95便-
ジョン：うーん、うーん。
ザ：...1年以内に。たとえば、マイレージは貯まっていると思いますが、それは別のレベルです。そしてあなたはすでに世界のすべての国を訪れています。
ジョン：うん。
ザ：つまり、あなたはプロの旅行者です。あなたは、世界のすべての国を訪れた最初の黒人女性になって歴史を作ったと言いました。このポッドキャストではこれについてたくさん話しましたが、いつももっとたくさんの話があります。
ジョン：（笑）。
ザ：そして、あなたは続けてきました。自分がやっていることと同じことをしたいと思っていて、訪問先の場所に住んでいる人々とつながることに同じ価値を見出しているが、それが少し怖いと感じている旅行者へのアドバイスは何ですか?
ジョン：うん。最も簡単で最大のヒントは、皆さんとつながりが持てるものを見つけることだと思います。あなたが母親なら、人に「子供はいるの？」と聞いてみてください。子どものことを話し始めると、会話が始まるとすぐに安心できるようになります。したがって、私ができる最善のヒントは、あなたがつながりを持てる何かを見つけることだと思います。確かに言葉の壁はありますが、すでにガイドと一緒に英語を話せているのであれば、言葉の壁は超えています。そして、あなたが彼らとつながりを持ち始めたら…考えずに、ああ、でも彼らはこの国の出身で、私はここの出身です、いいえ。同じように、人々は世界中どこにいてもただの人々です。私たちは皆...似たような興味を持っている人、ええと、あなたと同じように人生に類似点を持っている人を見つけるでしょう。ですから、もしあなたが内向的なら、自分が外向的なふりをして、実際にそのようにして自分の外側に出てみましょう。そしてそれは、不安などの壁を打ち破り、人々と会い始めるのに役立つかもしれません。素晴らしいのは、海外にいると、これらの人々に二度と会うことができない可能性があるということです。
だから乱暴なことも言えるのです。なりたい人になれるし、それが楽しい部分だと思う。
ザ：旅をしていた頃は、自発的に友情を育むことに関して、それほど大胆ではなかったと思いますが?
ジョン：ああ、たぶん。でも、私はただ、私がその通りだと思います。私はいつも外向的でした。どこに行っても、すぐにコミュニティを構築します。私がここに引っ越したときのことを思い出します日本。つまり、日本は私が訪れた10番目の国だったと思います。 2008 年に移住しました。海外に住んだことはありません。私はアジアに行ったことはありませんでした。そして、私はそこに巨大なコミュニティを作りました、ご存知のとおり、最初の数か月以内に、それらは今でも私と同じ人たちです...その多くは今でも連絡を取り合っています。ですから、私の才能の 1 つは、どこにいてもコミュニティを作り出す能力だったと思います。たとえば、学校の近くで自転車に乗って先導していた幼稚園から、生徒会に所属していた高校、そして大学まで。そして、アメリカでやるのと同じことを、海外にも持って行きました。私にとって旅行とは、たくさんの山、たくさんのビーチ、たくさんのさまざまな建築物を見ることができますが、私にとって本当の影響は、地元の人々と築く関係にあります。そうやって私はその国を実際に体験することができます。
ですから、私にとって重要なのは、ガイドのことを知り、運転手と話し、何でもいいので、ホテルのコンシェルジュと話すことに時間を費やすことです。それは、より良い経験ができると感じるからです。国。そして、私が出会う人々を通してそれらの経験をすることで、その国をもっと知ることができるように感じます。
ザ：明らかにそれはあなたにとって自然なことです。
ジョン：（笑）。
ザ：昨年の話に戻りますが、あなたはいくつかの素晴らしい場所について言及しました。いくつかのハイライトは何でしたか?
ジョン：モザンビークはハイライトの一つだったと言わざるを得ません。明らかに、私はその国に以前に行ったことがあります。でも今回は、えー、マプトよりも少し北にあるベンゲラ島に行きました。本当に素晴らしい島でした。主要空港からヘリコプターに乗ってこの島に行くと、そこには透き通った青い海が広がっています。そして、ご存知のとおり、人はあまり多くありません。だから、私と友達が一緒にいたような気がしたのですが、この小さな島に一人でいるような気分でした。そして私たちはシュノーケリング旅行に出かけました。サメを見ましたが、少し怖かったです。
ザ：何、何-
ジョン：えー、
ザ：...サメの冒険のようなものですか？
ジョン：わからない。
ザ：（笑）。
ジョン：それはほんの小さなサメの赤ちゃんでした。たぶん、わかりませんが、そんなに大きかったような気がします。それはおそらく次のようなものでした-
ザ：これ、これはサメではありません -
ジョン：...a [聞き取れない 00:06:24]-
ザ：...それは単なる生意気なつまみのようなものでしょうか？
ジョン：（笑）。
ザ：それは、そんなことはない――
ジョン：（笑） いや、ちょっと、ちょっと小さなおつまみ。
ザ：（笑）。
ジョン：そうですね、それはおそらく最大のハイライトの 1 つでした。ペルーも [inaudible 00:06:38] に到達しましたが、世界中から人が集まっていたので、本当に素晴らしい経験でした。そして、その後、どれほど多くの人が私のところに来て、どれほどインスピレーションを受けたか、あるいは私が共有していた人生哲学をどれほど評価したかを話してくれたことでしょう。それは私にとって本当に大きな意味があり、旅で学んだことすべてを共有し、そこから人生の教訓を与えるような基調講演を続けていく気力も湧きました。
ザ：ペルーのどこに行ったんですか？
ジョン：初めての旅行はリマとクスコでした。今回の旅はクスコだけでした。クスコが大好きです。初めて行ったときはリマよりクスコの方が好きだったのですが、今回行ってみるとまた固まっていました。ご存知のとおり、高度には注意する必要があります。それはいつもちょっとした挑戦です、私と高度は友達ではありません。ええと、私は明らかに世界のいくつかに行ったことがあります...たとえば、ボリビアなど。ラパスはまるで、あの国のようです...世界で一番高いところにある首都です。でも、コカの葉は手に入るんです。ええと、イブプロフェンなどを服用してください。
ザ：モザンビークについて話しているとおっしゃいましたね...明らかに、あなたはこの基調講演を行うためという非常に特別な理由でペルーに来ていました。でも、モザンビークではあなたは友達と一緒でしたし、前回のポッドキャストでは一人旅に焦点を当てていましたね。
ジョン：つまり、南極を除くすべての大陸で、89 か国を単独で訪問すると言うことになります。多くの人は、「なんと、あなたは黒人なんですね。黒人女性の一人旅ですね。どういうことですか？」と言うでしょう。世界は比較的安全な場所です。私たちが現在消費しているものの多くは、そうではないと信じ込ませていると思いますが、89か国が単独で、間違ったことはほとんどありません。
ザ：恐怖の克服のトピックは次です。
ジョン：もし、聞いている人たちがあなたと私から何も得られないとしたら、それが本当に恐怖を取り除くことを願っています。何が起こるかを考えることにエネルギーを浪費するのは意味がありません。それはエネルギーの無駄な使い方であり、それは女性向けです。それは、ええと、特定の有色人種の女性のためのものです。多くの人、多くの黒人女性はこう言います。この質問をよく受けるので、「どこに行っても、私は黒人です。それが私がこれまでに行った唯一のことです。そして、これまでに行った場所の 99.9% で素晴らしい経験をしました」と答えます。訪問しました。」だから、このポッドキャストを聞いて、そして私の旅行を見て、人々が安心して恐怖を手放してくれることを本当に願っています。言っておきますが、私は最近クルーズに乗っていて、メキシコに立ち寄らなければなりませんでした。そして（笑）私たちがそこにいる間に、友達の財布が盗まれました。バイクを譲ってもらった人たちに騙されて、彼のシップIDも盗まれましたよね？
そして私はこの船で基調講演を行いました（笑）。つまり、炉端でのおしゃべりです。それで、クルーズディレクターは、「インタビューのときにそのことについて話してもよろしいでしょうか。だって、昨日あなたは私たちに『みんな、ほとんどの人は良い人です』と言いました。そして、この恐ろしいことが起こりました。」（笑） ] [聞き取れない 00:10:16]。
ザ：クルーズディレクターが本物のジャーナリストのようにフォローアップの質問をしてくれるのが大好きです。
ジョン：そして私は「そうだ、それについて話しましょう」という感じです。それで、ご存知のとおり、私は起こったこれらの恐ろしい出来事についてみんなに話して、「でもどうでしょう？このクルーズ船には1,000人以上の人が乗っていますが、何か悪いことが起こったのは私たちだけです。」と言いました。ほとんどの人はメキシコ滞在中に素晴らしい経験をしました。私たちは貧乏くじを引いただけで、それはまさにその経験でした。私はメキシコが大好きです。メキシコには何度も行っていますが（笑）、詐欺や強盗に遭ったことは一度もありません。だから私にとって、人類についての気持ちは変わりませんし、メキシコについての気持ちも変わりません。そして、先ほども言いましたが、「ほとんどの人は善良です」と言いました。そんなこと全部言ったことないよ。それで大丈夫でした。私たちはそれを乗り越えました。
ザ：それはあるレベルの楽観主義のようなものですが、「ああ」と言ったら失望することになるでしょう。
ジョン：そうです、その通りです、そしてそれは不可能です。
ザ：つまり、これについては何度も話してきましたが、このことを考えると、女性があちこちを旅しているときのことをよく考えさせられます…そして、昨年ペルーに行ったとき、私はひどい状態に陥っていました。アマゾン、すごかったです。そして、ここアメリカにいる複数の人たちに、「それで、何か問題が起こったらどうするの？ もし...わかってる？ 「どうする、そう、そこの人たちを信頼するの？」「怖くないの？」みたいなことを言われました。 「私の地下鉄の駅で何か恐ろしいことが起こった…？」 私は文字通り地下鉄の上に住んでいます、そして私は「ほんの数か月前に、あの駅で女性に何か不合理なことが起こりました。」どこでも何か悪いことが起こる可能性があります。」
ジョン：うーん、うーん。
ザ：そして、あなたが言ったことは私にとって本当に意味のあることだと思います。そして、それは、それは、それを聞くのはうれしいことであり、旅行に関しては間違いなく私が参照するのが好きなプレイブックです。
ジョン：一般的に言って、世界はかなり安全な場所だと思います。また、旅行するときに地元の人々とのつながりを作ることの良いところだと思います。彼らはあなたの安全を守ってくれるでしょう。地元の人とちょっとしたつながりを持てば、彼らは物事をナビゲートするのを手伝ってくれるでしょう？そうすれば、WhatsApp に「いいね」を送信できる人ができます。「ねえ、ここに行きたい」。夜に行っても大丈夫ですか？ Google からは得られない詳細情報のみにアクセスできるようになります。
ザ：前回のインタビューでも、見知らぬ人を歓迎するということがよく出てきました。
ジョン：ご存知のとおり、人は人に会い、あなた自身... 規範的な計画を立てるのではなく、推奨事項を尋ねて、それに従うようにしています。私たちはインドのウダイプールにいました。私はインド料理が大好きです。それは私のお気に入りの料理の 1 つで、インドに 3 日ほど滞在していますが、おいしい食べ物を食べていませんでした。そこで市場で働いている男性に「ランチにどこがお勧めですか？」と尋ねました。私は「観光客には会いたくない。あなたが食事をするところに行きたい。」と言いました。それで彼は私たちをこの場所に送りました、そして明らかに、ほとんどのインド人は英語を話しますよね？私たちは誰も英語を話さない場所に行きました。私は「そうだ、これは完璧だ」と思って、ただ指差しただけでした。そして、私は彼らが送ってくれたデカンタの中の水には触れませんでしたが、食べ物は素晴らしかったです。それで、人は時々緊張して、「お腹、お腹、その他いろいろ」みたいになることがあると思います。途中で病気になったことは一度もありません。つまり、地元の人を信頼していて、彼らはおいしい食べ物が何であるかを知っているようなものでした。
それで私たちは結局、誰も英語を話さないこのおいしいレストランに行きました、そしてそれがとても美味しかったので、そこで二度食べました。どこにも英語がなかったので、それが何なのか本当にわかりませんでした。でも、それは（笑）ある種のチキンカレーと軽いチャパティでした。
ザ：あなたにとって、誰かと喧嘩してしまうのはよくあることですか?
ジョン：はい-
ザ：...旅行中ですか？
ジョン：...それはよくあります。私がカラカスにいたとき、私のガイドである彼の母親が私たちを車で案内してくれました。そしてその日の終わりには、彼らは私を家に招待し、裏庭で採れたマンゴーでスムージーを作ってくれました。すると彼の母親は、「なんてことだ、家に人を連れてきたのは初めてだよ」と言っていました。それで、わかりませんが、本当に感謝しています。イラク、ヨルダン、イランでさえ、ツアーガイドと一緒にいて、最終的に彼らの家に泊まる場所がたくさんあります。そして、ご存知のとおり、これらの人たちは、私が国を離れてから何年も経った今でも友達であり、お互いにチェックインしている人たちです。だから、それはちょっと私のことなんです。結局モルディブに行くことになったのは、モルディブでパネルディスカッションをしていたからだ。仕事や講演のためにモルディブに行くことができたのは驚異的でした。私は世界観光デーに G アドベンチャーズと一緒に参加しましたが、これも本当に素晴らしい経験でした。そして、私、もし誰かが私をフォローしてくれるなら、彼らは、あの、私のツアーガイドの一人が、イベントのためにドレスが必要だったけど、何も持っていなかったことに気づくでしょう。
それで私たちは布地を買って、彼のお母さんが適当にドレスを作ってくれました。私たち、私たち（笑）-
ザ：待って。ここには詳細を含めた全文が必要です。全部教えてください。
ジョン：わかった。それで、G Adventuresはこのパーティーを開催していました。ゴールドパーティーだったのですが、事前に知りませんでした。それで私がそこに着くと、彼らは「ああ、ゴールドの衣装は持っていますか？」と言いました。そして私は「何？」と思います。
ザ：すみません？あなたは、そう、私がいるときはいつもゴールドの服を持ってくるようなものです-
ジョン：右？
ザ：...旅行中のとき。
ジョン：（笑）だから、「ああ、そうだな」って思うんです。それで、彼らは私をツアーガイドとペアにして、市場に行きました。歩いていると生地屋があり、金色の生地があるのが見えました。それで私は、「よし、この生地を手に入れよう。仕立て屋を見つけよう。」という感じです。たくさんの仕立て屋に行きましたが、誰もやってくれませんでした。それで彼は「わかる？お母さんに聞いてみよう」って言うんです。 「ホントですか？」って感じです。彼は「ああ、彼女はこういうのが好きなんだ」って感じでした。そこで私たちは彼のお母さんに尋ねました。私たちは彼の家に行きましたが、彼は家に客を連れてくるのは初めてでした。そして彼の娘はとても可愛くて、「これまで誰も家に連れて帰ったことがないね」とそのことを言いました。それで私、彼、彼の4歳の娘、彼の母親、そして彼の妻が数時間一緒に過ごすことになりました。つまり、文字通り2時間ほどで、彼女は私にこの本当にかわいいドレスを作ってくれました。えーっと、2時間も経たないうちに、結局それを着てイベントに行くことになりました。これは美しい瞬間です。
ザ：この 1 年で、これまでにないほど友人との旅行が優先事項になりましたか?
ジョン：ええ、それは私にとって本当に最優先事項でした。なぜなら、私があらゆる国を旅していたとき、人々を同行させるのが難しかったからです。ええと、主に多くの国が休暇で旅行したくないからです。そうですね、アメリカに戻ってきて、友達と旅行できるのは本当に良かったです。ですから、それは私にとっても、家族にとっても間違いなく優先事項でした。
ザ：他の人と一緒に旅行することに慣れる必要はありましたか?だって、一人旅だと本当に自分の思うままに行動できて、かなり利己的になれるから、それが私が大好きな理由なんです。そして、他の人と一緒にいるときは、さらにいくつかの妥協をする必要があります。
ジョン：それで私はちょうどいとこと一緒に旅行していました。私たちはナイロビのザンジバルにいたのですが、その後二人の友人が飛行機で来て、ナイロビで私たちに会いました。そして、私が旅行するどこでも、すでに行ったことがあるので、私は「何がしたいのですか？」のようなものだと思います。 「やりたいことをやろう」みたいな。だって、私はここに来たことがあるようなものだから。おそらく何度もその場所に行ったことがあるでしょう。だから私としては、もっとリラックスしてのんびりしていて、「私たちはあなたたちがやりたいことは何でもやります。私はあなたたちにあなたの経験を最大限に楽しんでもらいたいのです。」という感じです。
ザ：そこは本当に素敵な場所に違いない、そして、友達にちょっとした恩返しをするようなことができるなんて。
ジョン：うん。正直に言うと、ケニアと同じように、それができたのはとても素晴らしい経験だったと思います。そして、前にやったことをやっていたにもかかわらず、「分かった。いいえ、これをやらなければなりません。本当にやりたくないなら、やめさせます。でも、信じてください。」 ..." たとえば、私たちはナイロビ国立公園に行きましたが、行ったことはありませんでした。私はそれを強くお勧めします。ナイロビの真ん中にある本物のサファリです。えー、それからキリンセンターへ行きました。そして、それは長い一日だったので、私はこう言いました、「でも、みんな、市場に行かなければなりません。みんなが疲れているのは知っていますが、私たちはマサイマーケットに行かなければなりません。行かなかったら後悔するでしょう。」 」そして私たちはそこに行き、そこで2時間過ごしました。私たちはそこに1時間だけ滞在することになっていました。でも、彼らは私を信頼してくれて、本当に幸せでした。
ラムは私の世界で一番好きな場所の一つなので、友達を連れて行って、私が大好きなのと同じくらい彼らもラムに夢中になってくれるのは、私にとってとても幸せなことです。
ザ：ケニアのラム島のストリートビューです。ラムについて少し説明します。昨年、別の旅行者編集者がここを訪れ、本当にラムの虜になったからです。私も彼女の話を追っていましたが、本当に美しくて興味深い場所に見えました。
ジョン：うん。ラムさん、とても小さなザンジバル島のようなものだと思います。海岸沿いにあるので、スワヒリ建築のようなものがあるのですね。ご存知のとおり、アラブ人の歴史が伝わってきて、東アフリカの文化と融合してきました。そして、彼女はおそらくシェラに滞在したのだと思います。シェラはほとんどの人が滞在する場所だからです。ここは実際に村であり、その感覚が本当に伝わってきます。それで、そこに行ったとき、えー、まずカレーが美味しかったので全部食べました。魚のサモサを初めて食べました。そしてそれは本当に素晴らしいことなのです。でも、私が気に入っているのは、人々が歩き回り、誰もが話をしている、村の雰囲気を味わえることです。うーん、みんなとても助かります。ちょっと迷路みたいなので迷ってしまいますね。しかし、それはただ...わかりません。やることはあまりないのです。サンセットダウクルーズをします。しかしそれを超えて、人々に会い、人々と話し、ビーチを楽しみ、夕日を楽しむことだけが重要です。そこには最高のサモサを作るセルマという若い女性がいます。
それで、実際に彼女の家に行って、サモサの作り方を教えてもらいました。それが本当にすごいんです。うーん、近いうちに家でも作りたいと思っています。
ザ：聞いてみようと思ったのですが、魚のサモサはもう作ってみましたか？
ジョン：まだですが、今日はフィッシュカレーを作ります。これも私が行ったときにもらったレシピです。今日はフィッシュカレーを作るのがとても楽しみです。私はそれが大好きです。
ザ：ジェシカ、次はどこへ行くの？
ジョン：やりたいことリストのナンバーワンに入る旅行に行くのでとても楽しみです。数日後にアルゼンチンに向けて出発し、そこから南極に行きます。
ザ：なんと、南極旅行をやっているのです。
ジョン：はい、とても興奮しています。
ザ：ドレーク海峡経由で行きますか？
ジョン：はい。うん。それで私たちはウシュアイアに飛びます、うーん、アルゼンチンの南部にあると思います。そして船に乗って南極へ向かいます。リンドブラッドとナショナル ジオグラフィックと一緒に行くのでとても興奮していますし、本当にクールです。そしてもちろん、Nat Geo は私の出版社なので、一周してリストの最後の大陸に行くようなものです。
ザ：どれくらいそこにいるつもりですか？
ジョン：ああ、10日だ。
ザ：私が考えていたことの 1 つは、うーん...だって、あなたは通常、船に乗っているからです。しかし、時には一晩キャンプをするという経験もあるでしょう。それをするつもりですか？
ジョン：ああ、私は聞いていません。それで、何がそんなに面白いか知っていますか？このことを旅行中に知ったので（笑）、まだ調べきれていません。彼らが送ってくれたものはまだ全部読んでいないのですが、驚かせたいのでちょっとクールです。
ザ：うん。
ジョン：だから、何が起こるか分かりません。えー、でもすごく可愛いセーターをたくさん詰め込んだのですが、
ザ：良い-
ジョン：...[聞き取れない 00:22:20]。
ザ：... 何を持ち込むべきか迷っているなら、cntraveler.com に南極物語の荷造り方法がきっとあるはずだと言いたかったのです。それで-
ジョン：すごいですね（笑）。
ザ：...リンクをお送りします。
ジョン：ありがとう。
ザ：来週は別の冒険ですが、古典的な種類のものです。ローラ・コフィーは、ホメーロスの叙事詩に登場する島々を探索し、実際に最も近い島がギリシャではなく、イタリア、スペイン、クロアチアの沖合にあることを発見しました。私はLAです。InstagramのLale Hannahで私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus、Nick Pitman、James Yost です。ショーのミックスはアマル・ラルが担当します。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。 Chris Bannon は、コンデナストのグローバル オーディオ部門責任者です。
