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完全な警告: 電車がポッドキャストのライブ録音中に猛スピードでやって来ます。フィースト ポートランド今月初めの食の祭り。しかし、それは私たちがシェフであり共同オーナーであるミーガン・サンチェスとチャットすることを妨げるものではありませんでした。ブロンド、およびNong Poonsukwattanaのオーナー兼シェフノンズ カオマンガイ—今、食品界で私たちのお気に入りの女性二人です。ポートランドで隣同士のフードカートからスタートした二人のシェフは、それぞれ全く異なる人生経験をテーブルにもたらします。ミーガンの両親のメキシコとエジプトの伝統が彼女のメニューに大きな役割を果たしています（たくさんのサルサポットほどメゼを思い起こさせるものはありませんよね？）。そして、2000年代初頭にバンコクから米国に移住したノンさんは、タイで育ったときに食べたかったと願っているタイ料理、カオマンガイ（ポーチドチキン、ご飯とそのスープを添えたもの）を専門としている。本物とは実際何を意味するのか、旅行でインスピレーションを得る場所、そして女性をサポートする女性についての話を聞いてください。 （そして、前述の電車を無視しました。）
今週参加してくれた Nong と Megan に感謝します。そしていつもありがとうブレット・フックスエンジニアリングとミキシングに。毎週火曜日に「Women Who Travel」の最新記事をチェックしてください。ポッドキャストを毎週更新するには、「Women Who Travel on」を購読してください。アップルのポッドキャストまたはスポティファイお時間がございましたら、レビューを残してください。ご意見をお待ちしております。
以下のエピソードの完全な文字起こしをお読みください。
メレディス・キャリー:皆さん、こんにちは。そして、この非常に憂鬱な日にお越しいただき、誠にありがとうございます。私たちは、コンデナスト・トラベラーのポッドキャスト「Women Who Travel」のライブ収録のためにポートランドのフィーストに参加できることをとても楽しみにしています。いつものように共同司会者のラレ・アリコグルと私はメレディス・キャリーです。そして今日はミーガン・サンチェスも参加します。シェフ兼共同オーナーブロンド。オーナーのノン・プンスクワタナ氏ノンズ カオマンガイ。本当に危険な、危険な一日に、ここに来てくれて本当にありがとうポートランド。
ラレ・アリコグル:足の感覚がなく、凍えるほど寒いですが、ここに来られてとても幸せです。そして今日は、私たちの移民の背景や家族の移民の背景が、私たちが食べ物を食べたり作ったりする方法をどのように形作ったかについて話します。ノンさんとミーガンさん、どちらのレストランも、タイとメキシコとのそれぞれのつながりから多くのことを引き出しています。まずは、あなたが食べて育った食べ物について少し話してもらいませんか。
ミーガン・サンチェス：もちろん。あまり知られていない事実ですが、私の母はエジプト人であり、私は実際にエジプト人側の家族の近くで育ちました。そうです、メキシコ側にはそれらの影響がありますが、まず最初に、ええ、たくさんの中東料理とその食事スタイル、それはただたくさんの食べ物、たくさんの家族、たくさんのものです。周りにはたくさんの人々がいて、一種の贅沢で終わりのないパーティーのようなものでした。
ノン・プンスクワッタナ:こんにちは。私が育った食べ物は家庭料理のようなものです。私たちはお金がなかったので、毎食自炊をしました。つまり、私の経験は、家で作るものですが、ゼロから作る料理です。
ザ：それで、ミーガンには中東の雰囲気、共有のメゼプレートなどがあります。非常に共同体です。そしてノンは家庭料理のようなものです。お二人とも、それが今日あなたが作成したメニューにどのように浸透していると思いますか?
MS：そう、昨日ここでポッドキャストをやっていて、私にとってそれが難しいことについて話していました。なぜならそれが食べるのが自然なことだからです。食べながら、話しながら、手で食べ物などを摘み取るようなやり方です。それ。しかし、トルタはこのような巨大な食べ物の皿のようなものです。だから、それに付随するものが何なのか、そしてそれが何をするのかを理解するのは少し難しいです、あなたを殺すだけではないので、私たちはピクルスや小さなフルーツサラダなどをたくさん用意しています。それに。でも、確かに、その経験の部分は素晴らしく、それはサルサやエスカベッシュなどのメキシコ料理によく合います。
NP:ですから、私にとってノンズ・カオマンガイの食べ物は、大人になってから食べたいと思っていた食べ物です。はい、でもタイには優れたベンダーがたくさんあるので、私の目標は彼らと同じかそれ以上、あるいはそれ以上になりたいということでした。
MC：あなた方お二人とも現在ポートランドに住んでいるのは明らかですが、どこか、おそらくこの街の外でインスピレーションを見つけなければならないので、興味があります。では、レストランや日常生活に持ち帰るものについて、インスピレーションを求めてどこに行きますか?また、インスピレーションを求めてどこに旅行しますか?
NP:旅行は私の夢の 1 つであり、屋台が好調なので、旅行できることに恵まれています。それで私はたくさんの場所に旅行してきました。インドネシアに行ってきましたバリ島、日本、ヨーロッパ、アメリカでも同様です。旅をすればするほど、自分がやっていることに安心感が持てるようになると思います。私がアメリカ国外に旅行したときと同じように、多くの人はメニューにあるたった 1 つのことをやっていて、それが彼らの技術であり、それを長い間続けていて、食べ物とサービスの両方の一貫性に重点を置いています。そういう意味でもやりやすいですよね？それで、私はそうしても大丈夫だと少し安心したのだと思います。
MS：そう、ノンの言うことを二番目に言うと、私たちは何年も屋台を隣り合って並べていました。このビジネスにおいて、逃げることは難しいと思いますが、旅行できることはとても光栄なことです。私たちのレストランは両方とも、時々このような機会がなくなることにとても感謝しているという点まで十分に確立されていると思います。
メキシコに行くと、レストランのインスピレーションを得るためにいつもメキシコに向かいます。ここの人々はメキシコ料理がどのようなものであるかを時々厳しく見ているため、メキシコ料理で遊ぶことが許可されているような感覚があります。しかし、メキシコ中を旅して、ひとつの料理が何回繰り返され、どれほど広大であるか、そして家族ごとに物事のやり方が大きく異なるのを見ると、ノンが言っていたように、私は物事を解釈することが許されていることを思い出させてくれます。それは私が望むやり方であり、人々が反応すると思うやり方であり、それ自体がメキシコの伝統のようなものです。それで、そうですね、私がそこにいてこの国のさまざまな地域を見ると、いつも本当にインスピレーションを与えられます。
ザ：ミーガン、リサーチをしているときにメキシコへの旅行をどのように計画するのか興味があります。たとえば、地面に着いたときの攻撃計画はどのようなものですか?
MS：ここ数回はメスカルに焦点を当てていました。なぜなら、知ることも見ることもたくさんあり、一生かけても過ごせるほどの場所だからです。それについて学ぶオアハカ。そう、何度か私は一品料理のようなミッションに出かけたことがあった、分かった、行きましょうグアダラハラトルタ・アホガダとそれがどのように行われるかを実際に見ることができます。でも実際には、私はただ自由に放たれるだけかもしれないメキシコシティ半径4マイルの範囲内では永遠に離れることはなく、そこには一生分の学びがあると思います。
ザ：個人的に父がトルコ人なので興味がありますが、そこに住んだことはありませんが、自分が思っているトルコとはとても懐かしいつながりがあるような気がします。私が考えるトルコ料理とはそしてそこにはどんな人生があるのか。私はその国で基本的に休暇を過ごしただけなのに。ご両親の出身地と同じようなノスタルジーを感じたことがあるのか、また、それがあなたの創作プロセスに何らかの刺激を与えたのかどうか、気になります。
MS：そうですね、実際、私の父は三代目アンジェリーノなので、それは少し分かります。LA、チカーノカルチャーにどっぷり浸かっている気分。それが私がそのような感覚を持っている理由だと思います、そしてメキシコでは、私はより観光客であり、少し外から眺めているように感じていると思います。でも、そうですね、自分のルーツを感じたり、自分の両親の出身地や子孫が間違いなくどこかにあるというつながりの感覚を感じる瞬間があると思います。
実は、母方と一緒に家族旅行に行って、ギリシャに行って、それからロンドンに行ったんです。そしてエジプト料理レストランに行きました。私たちにとっては、レバノン料理レストランや他の中東のスポットが常にあり、実際にエジプト人が経営するレストランを探すのは北西部のようなものですが、いずれにせよそんなことは起こらないので、負けました。私たちが行くとき、私たちの心は変わりませんでした、そしてそこにいるだけでとても有益でした。他のエジプト人の家族と一緒にいないとか、自分だけだと思っていたら、他のエジプト人に会うと、ああ、なんてことだ、私たちは共感できるのか、あなたは私に似ているのだから、私たちには関係があるに違いない、と思うのです。しかし、これは、ああ、私は自分で思っていた以上にエジプト人であることが判明しました。私たちはロンドンのこのレストランに真剣に足を踏み入れました、そして私たちは「それはおそらく私たちの叔父だろう」という感じでした。右？どうやって彼はここに来たの？とても面白かったです。
MC：食べ物や旅行については、真実性という観点から多くのことが語られていますが、お二人とも、特定のもので遊んだり、特定のことに集中したりすることについて話していましたね。オーセンティシティという言葉は何だと思いますか。この言葉はよく使われていると思いますが、そもそもどういう意味なのでしょうか。また、人々が「ああ、これはとても本物だ」と言うことは良いことなのでしょうか、それとも悪いことなのでしょうか。
MS：そう、その言葉、そのすべて。そう、私たちがそうであればあるほど、私たちの世界は私たちの違いを称賛し、私たちは自分たちの他者性を軽視しなければならないというプレッシャーを感じなくなり、その人が誰であるかについての小さな豊かな複雑さは、ある種カミングアウトしているように見えるのと同じように思います。私たちはそれを許可しており、家族の過去や個人的な経験などの小さなことをすべて見せたいと思っています。
そうするうちに、私たちは人々を「ああ、あなたはこういう人だ」というふうには見なくなると思います。なぜなら、私たちには同じことが言える人はほとんどいないからです。私たちはさまざまな影響を受けており、それが人々のあらゆる種類の音楽の創造的な表現に反映されていると思います。私たちはリゾの時代にいるどこにいても、自分らしく、自分のやるべきことをやって、それが料理を通しても伝わってきます。わかりませんが、今は食べ物があるので本物らしさについて考えています。その本物とは何ですか。あなたの料理を通して本物らしさがどのように表現されていますか？それは1つの層です。では、それを料理しているあなたは誰ですか、そしてそれを乗り越えていますか？じゃあどこで料理してるの？つまり、これらすべての層があります。つまり、そのパッケージのように、そのすべてを捉えた背後に信頼性があるのであれば、そこに何かが本物であるということになります。 「ああ、これはこの料理の歴史的に正確な感覚だ」というようなものではありません。食べ物そのものと同じくらい、その人の個性やその土地の雰囲気が伝わると思います。
NP:そこで調べてみると、本物であるということは、本物の場所から来たものであるということだそうです。それは私たちの行動や言葉が私たちの信念や価値観と一致しているときです。 「一生の特権は、本当の自分になることだ」という言葉も見つけました。
それで、私にはアメリカン・チャーハンと呼ばれるこの料理についての話があります。私は実際にそれを食べて育ちました。ケチャップとレーズンを混ぜたチャーハンに目玉焼き、ホットドッグ、ベーコン、ハムをトッピングしたものです。それで、それについてどう思いますか？
ザ：それを打破しようとしているんです。
NP:本当にいいですね。私は飛行機に乗ったことはなかった、私が知っていたのはアメリカを見ていることだけだったアメリカンパイ、 あなたが知っている、スピード、トム・クルーズ、キアヌ・リーブス。
MC：私たちは映画で悪い印象を与えます。
NP:というかアメリカに来てもアメリカンチャーハンは注文できない。アメリカのチャーハンやブリトーをどこで買えるか教えてください。それは当時のその人の性格を反映していると思います。したがって、ビジネス的な意味で、カオマンガイの例で言えば。私はチキンとライスを作ります、それが私の専門です。とにかく、顧客がカートに来ると、このチキンとライスが提供され、これが味です。鍵の 1 つは、彼らが再び来たときに同じものを望むということです。それは彼らが以前に味わったことがあるものです。
ビジネスを立ち上げた場合、そのビジネスに固執してしまうことに注意してください。変化し続けると彼らはそれを好まないからです。ただ、人々が本物と言うときも、その意味ではどこから来たのかと思うのです。彼らはタイに行ったことがありますか？たくさんのことが書かれています。そして、それはほとんどタトゥーのようなものだと思いますよね？入手可能なものをその時点で作成したようなものです。でも、それはその時の自分を反映しているものだと思います。だから私もそう思います… この母子商店、韓国の母子商店があるように、彼らは私の隣人です。あのお店の名前はコリアンツイスト彼らは韓国のブリトーを作ります。おしゃれなお店などではありませんが、とても素敵で、食べ物もおいしいです。私たちはそれを美味しくします。それを作る人も重要であり、それが本物です。
MC：あなたたちが料理を始めた頃、チキンとライスの料理が最も本格的な料理だったと感じているとおっしゃっていましたね。あなた自身を反映して、それがあなたの最も本物の料理であるとあなたに言いますか？
NP:はい。そうですね、それは当時の私を表しており、私はそれに固執しています。
MC：それで、ミーガン、食べ物を通して話すことについて話していると思いますが、現時点であなたのメニューの中で最も本格的な料理は何ですか？
MS：おそらく私たちのトルタ・アホガダは、その料理の一種の古典的な演出です。通常、トマトとチリのようなスパイシーなソースのようなものですが、私たちはポロピビルからの調理液を使用しており、非常に風味が豊かです。そして、その料理にそれらのフレーバーを使用することについて伝統的なものは何もありませんが、それは私たちのキッチンにあり、捨てたくないものです。それに加えて、トルタ アホガダのように見えますが、味は、私たちが持っているもの、私たちが美味しいと思うもの、そしてお客様が気に入ると思うものを使って作られた、別の何かのような味になります。そうですね、私たちにとっては本物だと言えます。ある意味ではユニークですが、別の意味では完全にクラシックです。
ザ：ノンさんは2000年代初頭にポートランドに移住したんですね？初めてここに引っ越してきて知り合いが誰もいなかったとき、自分のようなコミュニティやポートランドの家族を見つける上で、食べ物はどれほど重要でしたか?私はアメリカに移住して誰も知らなかった一人の人間としてこれを言います。そしてそれは本当に難しいことかもしれません。
NP:はい、私もレストランやビジネスを立ち上げることが何を意味するのか理解していなかったように思います。それが他の人の人生にどんな影響を与えるか。あまり快適ではなかったので、時間がかかりました。今はそれを受け入れていると思います。私の役割はリーダーであること、そして私には変化をもたらすチャンスがここにあると認識しています。それは本物でなければなりません。それは本当に私の心からのものです。たとえば、私のチームと同じように、私も以前は「なぜ誰も私ほど気にしてくれないの？」とイライラしていました。そういったこと、以前は気になっていました。しかし、その反対側で、それが他の人の人生にどのような影響を与えるのかを考えてみます。私たちは多くの時間を一緒に過ごします。良いことも悪いことも受け入れなければならなかったので、私たちは家族のようなものになったような気がします。そして彼らは家族になりました。
そして、私が本当に良いと思ったのは、それが他の人たちにも役立つことを願っているということです。私が心から誰かを助けたいと思ったとき、つまり私のチームが彼らの人生をより良くできるようにするとき、結果は驚くべきものになるということです。それはすべて、時にはあなたが彼らに何らかの方向性を示し、あなたが心から彼らを助けたいと思っていること、またはほんの小さなことでも彼らの一日をより良くしたいと思っていること、または彼らの幸福を気にかけていることから来ています。
最初に来たときは、労働者として受け入れられませんでした。私はただ現れて仕事をしていましたが、良い扱いを受けませんでした。しかし、私の番が来たら、同じことをするのは簡単ですが、私はそれをしないことにしました。その結果、誰かに実際に変化をもたらすのはとても良いことだと思いました。
ザ：そして、ミーガンは今、実店舗のようなスペースを持っていますが、それは一種のコミュニティ感を生み出し、それを構築するときに重要な温かさやサポートシステムのようなものですか？
MS：はい、確かに。まあ、それは私たちがすでに持っているものを成長させる機会のように感じられます。ノンが説明していた文化の大部分は、フードカートにいることによって、仕事をしているので、すべての仕事を一緒に行うという感覚が育まれるものだと思います。相手と長い間そうしていると、家族のように感じます。そして、私たちがレストランに引っ越してきたとき、その感覚は非常に強かったです。私たちは実際に同様の構造を実装しようとしましたが、これだけの面積を超えるのはある種の困難であることが判明しました。スムーズに進めるためには、いったん中断して物事を別々に行う必要がありました。その精神は今も私たちの空間に残っています。
そうですね、私たちがビジネスを始めたとき、私はいつも働いていたので、自分たちでビジネスをすることは豊かな社会生活の一種の妨げになると考えていました。そして時間が経つにつれて、それは逆になり、レストランは家族を築き、自分がサポートしたい方法で人々をサポートできるツールであると感じています。私たちは、現在 30 人のスタッフを擁しており、世界最大のチームです。過去何世代にもわたって、一緒に働き、協力してきた人々のグループのことを考えてみると、その規模は非常に広範です。 、人がたくさんいます。私たちの両方のレストランで働いていた人たちは、私たちにとって家族のようなものだと確信しています。
触れるべき膨大な数の人々があなたの人生の一部になり、結婚したり、祖父母になったり、一緒に引っ越したり、一緒にバンドを始めたり、その他すべてのことを経験します。それが私の最大の、最大の達成感です。私が個人的に何かをしたというわけではなく、ただそこにいて、非常に多くの人々の間の素晴らしいつながりを目撃しただけです。本当に素晴らしい特典です。
ザ：明らかにキッチンやレストランは非常に攻撃的な男性の空間であるという評判があるので、そう思いますか? また、お二人がレストランで培ってきたコミュニティ感覚の雰囲気は、より広範な傾向を物語っていると思いますか? ?潮流が変わり、人々が職場でもっとポジティブなことをしようとしていると思いますか?
NP:そうだといい。女性がリードするときは違うと思いますが、女性は自然に世話をするものです。それはまさに私たちの母性本能のようなものです。世界中には、家族のリーダー、家族の唯一の提供者にならなければならない女性が何百万人もいます。この国にいるのは幸運だと思います。つまり、女性にとって最高の場所だと言えます。それには責任が伴う、権力には責任が伴う、スパイダーマンだと思います。 [笑う.] 私の好きなちょっとした名言があります。リーダーとは、その分野内で支配的または優れた地位を占め、他者に対して高度な制御または影響力を行使できる人または物のことです。また、リーダーは現状に挑戦します。女性として、アメリカでも、レストラン経営者やシェフとして、実際はボーイズクラブだと私は思います。しかし、それをやっている女性はたくさんいるので、これから増えていくはずだと思います。もしあなたがこれを聞いたら、あなたは一人ではない、あなたに力を与えたい、そしてあなたは本当に変化を起こすことができるということを伝えたいと思います。
MC：話は逸れますが、皆さんは長い間カートを近くに置いていて、今では実店舗とともにここに座って、ここまで成長しました。ポートランドには、ここで声を大にして言いたいような本当に素晴らしい仕事をしていると思う女性が他にもいますか?
MS：そう、フードカート全盛期のもう一人の姉妹のような存在で、私たち二人ともその一員になった気がするのは、ジェシー・アーロンです。彼女は間もなくここポートランドにレストランをオープンする予定です。その名前はマルカ。彼女はとても才能のあるシェフです。彼女の食べ物は言葉では言い表すことができず、彼女は他の女性たち、ひいてはコミュニティの人々をとても元気づけてくれます。だから私は彼女が作ったものをとても楽しみにしています、そしてそれはとてもクールです。ノンと私は彼女と一緒にフードカートでの生活と、小さな食品のトレーラーから来たときに人々があなたをサポートするクールな方法を経験しました。それを楽しみにしています。
MC：そしてノン？
NP:フィーストが始まったとき、私が覚えているシェフの一人は、ピンクのシェフコートを着ていたと思います。彼女の名前はリサ [シュローダー]、彼女のレストランはマザーズビストロオレゴン州ポートランド在住の彼女は、本当に素晴らしい人格者です。私は以前、「ああ、私は新参者だ、怖い、怖い」と思っていました。彼女は私が彼女の王冠やその他すべてを奪うのではないかと怖がっています。彼女と知り合ったとき、彼女は素晴らしく、本当に協力的でした。最初は怖く見えることもあると思いますが、驚かれるかもしれないと思います。なぜなら、強い女性はサポートしてくれると感じているからです。そして、私たちはそれをもっと必要としています。なぜなら、それは、本来の姿になれなかった女性がサポートしていない場合が多いからです。それが普通です。女性として、私たちは強くなるために、ある種、自分自身の人種と戦わなければなりません。しかし、私は強い女性が他の強い女性を支えてくれると本当に信じています。
MC：完璧。さて、今日を締めくくるのに最適な場所だと思います。私たちのリスナーがここにいる場合、またはこのことがインターネット上で話題になるたびに、オンラインであなたを見つけたいと思ったら、ソーシャルメディアのどこであなたを見つけることができますか?
NP:はい、私のレストランはノンズ・カオマンガイと呼ばれています。ソーシャルメディアは@Nongのカオマンガイまたは@NonKMG。
MS：私のレストラン「グエロ」、または「グエロ」。あなたは私たちを見つけることができます@GueroPDX。
MC：完璧。私は@ooooooooooooooo。
ザ：私は@ラレハンナ。
MC：毎週火曜日に iTunes と Spotify で旅行する女性たちの新しいエピソードを見つけることができ、私たちのストーリー、ミートアップ、旅行について読むことができます。コロンビアそしてメキシコでwomenwhotravel.com。ご清聴ありがとうございました。
