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北半球では夜が近づいてきており、私たちの多くにとって魔女や幽霊のささやき話が頭の中に浮かんできます。ラレとのチャットメキシコシティ-ベースの作家ブレンダ・ロザーノの新作小説魔女賜物を受け継いだメキシコ人女性の人生に焦点を当て、マサテカ族の先住民ヒーラー、つまりクランデラの実話からインスピレーションを得ています。オアハカ彼は 1950 年代と 60 年代にシロシビン キノコを研究しました。さらに、著者との最近の会話を振り返りますドルテデンマークの険しい海岸沿いでの魔女の像の焼却について詳しく知るには。
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ラレ・アリコグル:こんにちは。私はラレ・アリコグルそしてようこそ旅行する女性たち、世界に興味があり、家から近いところも遠いところも探検することに興奮している人のためのポッドキャストです。
今週、北半球では夜が近づき、暖炉のそばやキャンドル、ライトや焚き火のことを考えると、幽霊や魔女についてのささやき話に耽らずにはいられない時期です。
数週間前、私は作家のドーテ・ノルズと、孤立した険しい場所に引っ越す決断について話しました。デンマーク語海岸。私たちは海、孤独、寒い気候でのサーフィン、そして魔女に対する彼女の敬意について話しました。
ドーテ しかし：それは――それはクレイジーな伝統だ。それは、つまり、このたき火があります、えー、そして、えー、6月23日に、えー、一年で一番夜が短い、えー、夏至のためです。そしてそれは美しいです。私たちはそれをずっと昔から持っています。つまり、おそらく何千年もの間、私たちはそうしてきたのです。でも、1920年代に誰かが、魔女を乗せるべきだというばかばかしい愚かなアイデアを思いついたと思います。なぜなら、魔女を燃やすのは、すべての悪や闇などを燃やすようなものだからです。そして、何らかの愚かな理由で、それは、ほら、照明を灯すのと同じように流行しました。クリスマス木、知ってる？ （笑）でもそれだけです…少なくともそれはポジティブなことです。
つまり...私が子供の頃、それは魔女かトロルのどちらかでした。男性、魔女、トロルの可能性もあります。ええと、それは - アイデアは - 悪を燃やすことでした。そして、それが女性に違いないと私たちが考えたのは、非常に疑わしく、心が張り裂ける思いです。そして毎年、これが原因で暴動が起きています。そして、新聞には女性を火刑にするのをやめようという大きな記事が載っています。さあ、そして、そして、それでもあなたは、えー、魔女が賭けに遭っているのを見つけるでしょう。ああ、銀の国中が焚き火だ。
この傾向はなくなると思います。それは私の個人的なものです...私は、それがいかにばかげているかについて声を上げている今日の、そして若い世代の女性たちの認識は、ただ...消え去ってしまうだろうと思います。しかし、それはまだそこにあり、それは、ええと、それはおかしいです。 （笑）本当にそうですよ。
ザ：それについては後ほど詳しく説明します。しかし、その会話は私の心に残りました。そしてより広範には、伝統的または従来のシステムの外で生きるという女性の選択に関連した魔術の概念。魔術という言葉は今でも軽蔑的な言葉として使われることが多いですが、私にとってはとても興味深い言葉です。それは秘密の儀式、スピリチュアルな洞察、そして直観力を祝うものになる場合があります。私たちの多くと同じように、私の想像力は若い頃からこの種の女性に魅了されました。
おそらくそれが、私がウィノナ・ライダー、スティービー・ニックス、カレン・O、ガーベジのシャーリー・マンソンといった90年代や2000年代のアイコンに夢中になった、ちょっとゴシックなティーンエイジャーになってしまった理由なのかもしれない。そして歩き回ってロンドンのカムデン ロックは、最近では最盛期を少し過ぎていますが、伝説的な汚れた音楽会場、ストリート フード、ビンテージ ストーリーで有名です。私は毎週末、濃いアイライナーと鋲付きベルトを探してそこで過ごしました。
かつて自分をスコットランドの魔女だと称したシャーリー・マンソンのような女性は、自分で決めた人生を生きているように見えたので、私にはとてもクールで、とてもパワフルに見えました。ブレンダ・ロザーノズに集まるのはこのような女性たちです魔女、贈り物を受け継ぐメキシコ女性の生活を見つめる新しい小説。
ブレンダ・ロザーノ：私たちが魔女や [外国語 00:04:19] であることに関して考えられるすべてのことは、合理的ではなく直感と関係しています。私たちが病院で知っているような医学や医学の伝統によるものではなく、ヒスパニック以前の文化からの伝統的な医学です。
[外国語 00:04:39]。
ザ：この本はスペイン語で書かれており、ヘザー・クリアリーによって英語に翻訳されています。
BL:[外国語 00:05:12]。
ヘザー・クリアリー:私が自分の股関節を治した後、人々は私に自分の股関節を持ってきてくれました。病気。親戚が私に病気の人を治してほしいと頼むと、私はハーブと娘が作った7本の純粋な蜜蝋のキャンドルで彼らを治しました。私は祈りとハーブ、そして手で癒しました。私は手と祈りを使って人々の病気がどこにあるかを確認し、丘の中腹から祝福した薬草を使って病気に応じて人々を癒しました。
パロマはその言葉を広めました。彼女は目に霧がかかった長老を連れてきました。最初は、人々が私に年長者を連れてきました。パロマは酒を飲みながら私にこう言った。「フェリシアナ、愛しい人、神は病気を治すために貧しい人たちにハーブやキノコを与えてくれた。それらは人々の小銭を取り上げるだけの街の病院にあるものよりもはるかに強力だ。」パロマは私に丘の中腹のハーブと話す方法を教えてくれました。彼女は私と一緒に行き、その笑顔とユーモアで、ハーブがいかに男性に似ているか、そしてさまざまな種類のキノコがいかに男性との夜に似ているかを教えてくれました。ハーブとキノコを祝福することを私に教えてくれたのはパロマでした。
ザ：物語はブレンダの故郷メキシコシティとメキシコシティの間で進みます。オアハカ過去と現在を織り交ぜる。この作品は、オアハカ州のマザテカ族の先住民治療師、または [外国語 00:06:32] の実話から部分的にインスピレーションを得ています。彼は 1950 年代から 60 年代にシロシビン キノコの研究に取り組み、非常に有名だったため、人々はオアハカから旅行するほどでした。遠くまで彼女に会いに行きます。
BL:1950 年代にメキシコのブルハがありました。それは実際には... そうですね、あなたはニューヨークにいます。私はメキシコです。そして、メキシコのブルハと、超有名な銀行家との間には関係がありました。実はチェースJPモルガン銀行の創設者の一人。それで彼はキノコ、そしてキノコを取り巻く世界すべてに興味がありました。オアハカのこのとても小さな町に、マリア・サビナというブルジャがいました。そして彼は、彼女がキノコを使って何ができるかということに興味を持った。
そこで彼は 50 年代にタイム誌に記事を書きました。それは素晴らしい記事でした。もちろん、まあ、もちろん素晴らしいキャラクターです。 50 年代の終わりから 60 年代の初め、そしてすべてのサイケデリアとロック ミュージック。人々はこのマリア・サビナと彼女が何をしているかについて非常に興味を持ち始めました。そしてもちろん、[聞き取れない 00:07:42]-
ザ：ミック・ジャガーと同じように、
BL:うん。
ザ：...キース・リチャーズが彼女のところに行くような？
BL:絶対に。そしてそれは――そう言われている――
ザ：（笑）。
BL...ビートルズがここに来たのは、マリア・サビナに会うためでした。そしてディズニーは、キノコ旅行の後に『ファンタジア』を作りました。そして実際、オルダス・ハクスリーはマリア・サビナに会うためにメキシコに来ました。その後、彼は『知覚の扉』を書きました。それで、そうですね、バックストーリーなど、非常に興味深いものだと思います。たとえば、1950 年代のオアハカのブルハを想像してみてください。非常に小柄な女性が、アメリカ最大の銀行の 1 つを設立した非常に有名な銀行家と一緒にいたとします。そのコントラストがとても興味深いと思いました。そして、そこから物語が最初の火花を散らし始めたのです。
ザ：私があなたから書き留めた引用があります。「すべての女性は、少しのブルージャを持って生まれてきます。」
BL:うーん、うーん。 （笑）
ザ：... または、「保護のためにブルージャを入れます。」これは魔女か何かを意味します-
BL:うーん、うーん。
ザ：...魔女という言葉のバリエーション。
BL:うーん、うーん。
ザ：それはどういう意味ですか？
BL:母が…（笑）母にこんにちは。きっと彼女はそうしてくれると思います...[笑] 私があなたと一緒にここにいると知ってとても誇りに思っていますし、とても幸せです、ラレ。私の母はいつも、魔女やブルージャについて考えるすべてのことは、理屈ではなく直感に関係していると言います。つまり、マージンが重要なのです。しかし、女性にとって直感はより長いものだと言えます。そして、私は本当に、本当に、本当に、本当に（笑）それが好きで、例えば感情を大切にすることも好きです。
それはまた…「私はこう思う」ではなく「私はこう感じる」と言うのとは違います。すごいと思います。たとえば、もちろん、男性文学の伝統の中で、書くこともできるということです。ただし、文学という言葉で言えば、伝統という言葉はひどい響きですが。しかし、私が言いたいのは、歴史的に、ストーリーテリングは白人、男性、ヨーロッパ人、その他何でも、ナレーターによる思考物語であり、直観について語り、感情について語り、その他のことについて語るものでした。それはとても重要なことだと思います。
ザ：休憩後は衣装の着付けの儀式。そして、すべてのことについて常に最新の情報を入手することを忘れないでください旅行する女性たちに登録していることを確認してください。旅行する女性たち番組ノートのリンクからニュースレターをご覧ください。そしてあなたがフォローしていること旅行する女性たちインスタグラムで。
それは、歌手兼ミュージシャンのレイチェル R がフロントを務める、ロサンゼルスを拠点とするメキシコ系アメリカ人のバンド、マリアチンゴナです。その曲は「Sacude」と呼ばれています。
マリアチンゴナ:[歌う]
BL:（笑）
ザ：はい、仮装とドレスアップについて少し話しましょう。それはアメリカでは大きな文化的なものであり、明らかにハロウィーンは私が育ったイギリスにも存在しますが、こことはまったく同じ規模ではありません。
BL:ここには死者の日、つまり[外国語 00:12:07]があり、それは美しいことです。美しい、美しい。たとえば、ミチョアカン州やオアハカ州の非常に小さな町に行ったことがありますが、それは本当に、一生に一度は見なければならないものです。本当に本当に素晴らしいです。そして、それはハロウィーンとは何の関係もないと言わざるを得ません。そしてそれはドレスアップとはまったく関係ありません。でも、それはむしろ、墓地や愛する亡くなった人たちを訪ねて、彼らを偲んでそこで楽しい夜を過ごすことなのです。そして、そうですね、私はハロウィーンと死者の日をコミュニケーションできる 2 つのお祭りとして考えるのが好きなのだと思います。
ザ：そう、それは私たちの過去や幽霊とつながることについてなのです。
BL:うん。
ザ：1つ-
BL:うん。 （笑）
ザ：何らかの形で。
BL:そう、死者は常に、私たちが愛し、亡くなった人たちなのです。
ザ：しかし、仮装やパーティーから離れて、魔術と暴力の告発は多くの国で歴史的かつ現代的な問題となっています。ブレンダの小説は、先住民族の殺害から始まります[外国語 00:13:11]。
BL:[外国語 00:13:13]、これは、クィアネスやクィアより何世紀も前に登場した美しい言葉です。つまり彼女はトランス女性なのです。そして、このとても小さな町で、彼女はトランス女性であるという理由で殺されてしまいます。だから私もそこに焦点を当てたいと思いました。そして、その視点からも物語を書くこと。
私たちは家父長制社会に住んでいますよね？ですから、特にメキシコでは女性が非常に暴力的です。そこで私は、暴力が女性に対して及ぼすさまざまなレベルや層について考えていました。私はエル・パイスという新聞社でも働いており、ジェンダーに関する記事をいくつか書いています。
しかし、私もそうでした...私はそれをフィクションから探求したいと本当に思っていました。したがって、これらの質問をさまざまなレイヤーにまとめて取り上げたいと本当に思いました。そして、フィクションの観点からそれらについて考えてみましょう。もちろん、最悪の事態として、メキシコでは女性という理由だけで毎日 11 人の女性が殺されています。
ザ：そして今、まったく異なる風景へ。デンマーク、ユトランド半島、北海。荒々しい海岸線。前回のエピソードでドーテ・ノルズとチャットした際、私は彼女に、海岸沿いや沿岸部での魔女の像の焼却についての彼女のエッセイを読むように頼みました。
DN:毎年、女性の人形を燃やす時期が来ました。それはデンマークの伝統であり、毎年恒例の行事であり、カチッと定着した行為です。私たち女性も多かれ少なかれ同意します。これらすべては私たちがプレイするゲームです。悪を燃やすことのルーツは古代の儀式と 17 世紀の魔女の危機にあります。それについては私たちも同意できます。
しかし、この儀式が流行するようになったのはここ 1 世紀のことであり、それが居心地の良い衣装であるか問題であるかは、お祝いのために摘んだイチゴをめぐって議論されるべきものです。伝説によれば、彼女は今夜火刑に処されるだろう。彼女はブロッケンとヘクラに飛ぶでしょう、このパッチは焚き火の上の火花のように。彼女と彼女の姉妹の魔女たちはそこの山で安息日を祝うことになります。
真夏の前夜祭です。浄化と夏至のお祝い。ここには光がありますが、闇もまた存在します。そして今、大きな車輪が回転します。私たちは聖なる泉へ歩いて傷を洗い、森のハーブや湿った草原は宇宙のエネルギーを飲み込み、すべての存在から豊かな成長を引き出します。
私たちはツチボタルに刺されないように警戒しながら、夜にハーブを摘みます。私たちは前兆を読みます。私たちは枕の下に花を置きます。たき火が燃え尽きる間、私たちの茶色の子牛はカッコウの唾で濡れています。それは最も長い日、魔法の夜です。すべてが開いて、暗闇へのガタガタの扉が開きました。そのオープニングでは女性の人形を燃やしますが、私はこれまであまり参加する気はありませんでした。
私が子供の頃、家族が参加していた真夏のお祝いの席で男性が火事になりました。それはホストでした。彼は前日、十字に結んだ数本のほうきから魔女を自分で作ったのだ。その日の午後、彼はたき火にガソリンをたっぷりと注いだが、燃やす前に、もう一滴でも大丈夫だと思った。私もその光景を見ました。彼はナイロンシャツを着てジェリ缶を持って走り回り、火にガソリンをぶちまけていました。私たちはまた、ライター、火花、キャッチ、そして誰かが炎を消すために彼の上に身を投げる様子も見ました。彼らは彼を地面に転がし、たき火が燃えている間、お尻で彼の横にしゃがみました。
とても静かで穏やかな夜でした。私たちは救急車の音を市内の病院から遠く離れた田舎までずっと追いかけることができました。そこで私たちは立っており、そこでパーティーは終わりました。太陽は今、ノルウェーの船に向かって静かに沈んでいます。港に入港するフェリーと彼の[inaudible 00:17:54]は地平線上でバランスをとっている。彼らは甲板で海岸、訪問者、ホームカマーを眺めることになる。彼らが見えるのは焚き火です。炎と灯台。
国全体の上空には煙の柱が立ち上り、あたかもデンマーク人が丘の頂上、運動場、農園から通信の信号を送るのに忙しくしているかのようだ。そして、デンマークとノルウェーの間のスカゲラク海峡の船に乗っている人が、砲壁に身を乗り出して耳を澄ますと、人々の歌声が聞こえるでしょう。そう、この国では、夕暮れ時に平和について歌います[外国語 00:18:31]。
私は高台にいて、浜辺から上がる声を聞いています。彼らはたき火を焚き、太陽もおかしくなりました。たき火が下で燃え尽きる中、私は自分のメロディーの断片を口ずさみます。今、ノルウェーのボートがビーコンを目撃し、私たちはたき火を焚きながら暗くなるのを待ち、[外国語 00:18:55]この国を歌います。
今夜、我々は本能に従わない者たちを焼き殺す。しかし、私たちは今文明化されており、シンボルにのみ火を放ちます。子供の目を覆ってください。今は炎が呼んでいます。フェリーの乗客は手すりに腕を置き、休日や故郷に戻る人々に会うのを楽しみにしています。彼らは火花が飛び、灯台が点滅するのを眺めます。今は夜が最も短く、実り豊かな作物が生い茂る中、魔女やビーチマームが草木の中を這い回ります。彼らは冬に備えて薬草を集めています。彼らはルーン文字を鋳造し、夕日の中で兆候や助言を探しています。
私は太陽の光を一緒に降り注ぎます。旅するということは思い出すことだ。それからニワトコの花が光り、キツネが叫び、そして車輪が回転します。
ザ：私はただ、火傷を負ったその男性に何が起こったのかを調べなければなりませんでした。
DN:私の子供の頃のたき火で火事になった男が病院に来ました。彼の腕には第3度の火傷があったのを覚えています。そして、彼は順調に回復しましたが、まあ、確かに彼は、えー、来年は焚き火にガソリンをそんなにたくさん入れませんでした。
もちろん、私はそのように怪我をした男性を見るのが怖かったです。でも、それはまた、現実の人間が実際にこの火で火傷を負うのだから、魔女の伝統は残酷だ、とも思いました。私はそれが伝統の残酷さを客観的に示したと思います。
ザ：小説や本は、私たちに他の人々の生活や文化を旅したり、観光客になったりする能力を与えてくれます。その利点は何ですか?また、欠点は何ですか?
BL:旅行者、または観光客として、記念碑にだけ行きたいわけではないし、観光地だけにも行きたいわけではないと思います。
ザ：あなたは、旅行は記念碑だけではないということについて、とても素敵なことを言いました。それはつまり、何かを食べているということです。それは他の人間との相互作用です。それをもう少し詳しく説明してください。なぜそれがそれほど重要だと思いますか、特にメキシコでは、なぜそれほど重要なのでしょうか?
BL:だから、海外でメキシコ料理を食べてみたら、なんとなくわかるはずですよ？しかし、メキシコでメキシコ料理を食べるのは素晴らしい経験です。また、メキシコ料理とは何なのか、非常に幅広い範囲があります。そうではありません。もちろん、タコベルのハードシェルタコスだけではありません。そして私は――私はただそれだけのことを言っているのです。新しい空間を知ることにオープンであれば、どれだけ広い範囲を旅行できるかの非常に小さな例として。
そして文学も同じだと思います。たとえば、プルーストとして写真や大きな記念碑を撮ることだけが問題ではありません。あるいは、つまり、私はプルーストが大好きで、プルーストに反対するものは何もありません。しかしそれは、若い詩人が現在何をしているのかを知ることの問題でもあります。そして、それは良いことや幸せだけではありません。幸福と喜びのその考え。たとえば、快楽というのは実際には非常に幅広いものであり、非常に柔軟な用語でもあります。
そして、食べ物や人々、経験だけでなく、空間がどのようなものであるかを探求し、ストーリーを探求することは、素敵で興味深いこと、そして素敵ではないが非常に興味深いことだと思います。
ザ：このエピソードは、私たちをさまざまな時代の 2 つのまったく異なる場所に連れて行きました。過去も現在も、型破りな人生を送る女性たちの運命。
ご清聴ありがとうございました。私はラレ・アリコグルです。そして、いつものように、Instagram (@) で私を見つけることができます。ラレハンナ。そして、それに続いてください旅行する女性たちインスタグラム@で旅行する女性たち。 Facebook グループで会話に参加することもできます。アリソン・レイトン＝ブラウンは私たちの作曲家です。ジェニファー・ヌルサーンは当社のエンジニアです。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。来週は、イラン女性への抑圧と進行中の暴動への支援。そしてイラン料理の祭典。さらに詳しいストーリーについては、旅行する女性たち、 訪問cntraveler.com。
