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バレンタインデーの熱狂と強制的な期待から逃れるのは難しいかもしれません。しかし、このポッドキャストでは、もうすぐ第 4 シーズンに入ろうとしているショータイムの人気ドキュメンタリー シリーズ「カップル セラピー」の司会者であるオルナ グラルニク博士との会話を優先して、決まり文句を避けています。ラレは、旅行中に両方のニーズのバランスをとる方法から、路上での期待の設定まで、あらゆることについてオルナと話します。良いニュースは？彼女は旅行が人間関係に有益であると信じています。
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ラレ・アリコグル:こんにちは。私は Lale Arikoglu です。これは、世界に興味がある人のためのポッドキャスト、Women Who Travel です。多くの人と同じように、私もあまりファンではありませんバレンタインデー、そしてそのすべての強制的な期待。それは本当に私のシーンではありません。
このポッドキャストでは、決まり文句は避けています。ハート型の食べ物、高価なディナーの予約、そして役に立たないプレゼント。しかし、私たちには贈り物があります。幸運なことに、私たちには、愛と旅行のすべてについて深い洞察力を持つ臨床心理学者と精神分析医がいます。
彼女はショータイムのドキュメンタリーシリーズの司会者、オルナ・グラルニク博士です。カップルセラピー。そして良いニュースは彼女が信じているということです旅行は人間関係に有益です。
オルナ・グラルニク博士:旅行は非常に重要であり、成長と変化のための素晴らしい空間を提供することができます。カップルは時々、さまざまな種類の食べ物を食べるなど、習慣から抜け出すと素晴らしい仕事をすることがあると思います。儀式的で習慣的な考え方や行動方法などから抜け出すものはすべて、新しい考え方、新しい方法を開くことができます。聞くこと、新しい理解方法、自分の新しい部分を提供すること、普段触れていない自分の部分とつながること。
そうすることで、人々は自分の良い部分に触れて、実際に何かを解決したり、より多くを提供したり、より多くを聞いたりできる自分の中に良いスペースを見つけることができるようになります。
ザ：旅行はしばしば現実からの逃避のように感じることがあります。たとえば、屋外でジェラートを食べているときは、より良い自分になるのが簡単です。サンマルコ広場、またはスキー場を滑り降ります。あるいは、あなたが私のように、毎日ビーチからバーに移動する眠いリズムに陥っているとしたら。
一人旅をしている場合は、新しい人と出会うとき、もう少し自発的に感じるかもしれません。しかし、旅行の向こう側で無気力な日常生活に戻ると、それが大きなプレッシャーになることもあります。
オルナ・グラルニクさんカップルセラピー彼女のオフィスに足を踏み入れるだけでも、それ自体が一種の旅であることがわかります。それで、あなたは自分のショーについて話し合って各地を旅していましたが、カップルセラピー、ショータイムで放送されています。番組について少しだけ、そしてリスナーに教えてください。どうやってカップルを見つけたのか知りたいです。
そして：私が現れるだけで、彼らは私の玄関に来ていますが、私たちには素晴らしい人々のチームがいます。シーズンごとに、彼らは交流します...彼らはおそらく1,000組のカップルを獲得し、その後数百組が最初に面接を受け、最終的には数人が実際にシーズンを担当するために選ばれます。
ザ：とても興味があるのは、最高のときにカメラの前にいるときに、とても無防備に感じてしまうことがあり、その後、自分の関係について話さなければならないという弱い立場に自分を置くことになるからです...そんな誠実な瞬間。
あなたが話しているカップルは順応し、カメラに慣れていますか? カメラは彼らの友達になっていますか?
そして：まず、オフィスのデザインでは、オフィスにいるときはカメラが見えません。彼らは素晴らしい種類のセットデザインを持っていて、あなたがいる場所は、ただ素敵で居心地の良い場所、非常に安全な空間のように感じる美しいオフィスにいるだけで、私もカップルもカメラを見ていません。
ザ：オルナさんの仕事では、熱心な観察者と聞き手であることが求められますが、そのスキルはイスラエル系アメリカ人として複数の国に住んでいたおかげだと彼女は信じています。彼女は自分自身を放浪者だと説明しています。
そして：私はアメリカで生まれ、その後アメリカに移りましたイスラエル彼は子供で、その後他の場所にいくつか住んで、最終的には大学院のためにアメリカに戻りました。私もよく旅行する家族の出身で、いつもよく旅行してきました。私の子供たちはよく旅行します。
つまり、それは私たちの血の中にあるようなものです。それはイスラエル人であることの一部でもあります。つまり、イスラエル人は狂ったように旅行します。両方とも、異なる国に住んでいて、言語や文化を切り替えて、ある意味、長く生きていると、それぞれの文化が変化するのを見てきたと思います。
イスラエルは大きく変わりましたが、米国も大きく変わりました。繰り返しますが、私はヨーロッパの他の場所に住んでいたことがあります。
ザ：あなたは人生のほとんどをイスラエルで過ごしました。今、あなたはアメリカに住んでいますが、ちょっと言い換えますが、あなたは、国をまたいで移動する経験は、自分を常に一定のレベルにいるような立場に置くものだと表現していました。観察して、自分が見ているものを理解しようとすることは、分析者になるための非常に良い準備になります。
そして：旅をして文化や言語を切り替えるほとんどの人に起こることは、自分自身の言説を究極の福音、究極の真実とは決して受け取らないことだと思います。ある意味、あなたは常に、別の方法があり、別の言い方があり、正しい規範である別の習慣があり、物事について別の考え方があり、自分のやり方を形作る異なるイデオロギーがあることを知っています。何か一つの出来事を体験する。
つまり、究極の真実というものは何もありません。まず第一に、カップルの 2 人がお互いを理解したり、異なる前提に基づいて作業したりするのが難しい理由を簡単に理解できます。
そして、どのように翻訳し、橋渡しし、比較するかを想像してみると、独断的になることが少なくなると思います。それが人々が旅を愛する理由の一つだと思います。あるいは、彼らの最も身近な経験から引き出し、新しくて違うものに触れさせ、その意味で彼らを変えます。
ザ：アメリカ以外の国でも育ち、その後移住し、最終的にここで現在のパートナーを見つけた人として、イスラエルとアメリカ、またはこれまでに経験した他の国の関係に関して、どのような文化的な違いを感じましたか？また、人々は自分たちの関係についてどのように話しますか？
そして：それは…私は固定観念が好きではありません。
ザ：うーん、うーん。
そして：つまり、かなり明白なことが言えます。それは、アメリカ人には…少なくとも表面的には、自分たちのやり取りを…ある意味、より友好的で忍耐強い包み方をする方法があるということです。 , アメリカ人にとって会話は簡単です。親しみやすさに対する一定の期待があります。
一方、イスラエル人は友好的ではありませんが、非常に率直なので、自分にとって重要なことについては、より自己開示して率直に話します。彼らは核心を突いているので、ある意味、より白熱したものになりますが、さらに問題の核心に迫ります。
ザ：あなたがこれら 2 つの二分法を説明するのは面白いですね。なぜなら、イギリス人として、私は非常に対立的で、自分の感情について話すことができないように感じます。えーっと（笑）
そして：はい。私がイギリスに住んでいたとき、それは...つまり、最終的にはイギリスを去りました。私は人々が何を意味しているのかを実際には解読できませんでした。
ザ：うん。 （笑）
そして：コーディング、抑圧、ある種の破壊的なユーモアが多すぎて、人々が実際に何を望んでいるのかを理解するのが非常に困難でした。
ザ：うん。意味を理解する前に、3 つの異なる層を突破しなければなりません。
そして：うん。
ザ：私の、あの、叔母が住んでいましたテルアビブそれで、私はイスラエルに数回行き、彼女や彼女の友達と多くの時間を過ごすことができました。そして、イスラエルの率直さが私を知り、愛するようになりました。
ニューヨーカー誌のあなたのプロフィールを読んでいたとき、仕事に特に役立つわけではないので、私生活についてはあまり率直に語らないことにしているとありましたが、旅をして育った者として知りたいのは、明らかに次のようなことです。それはあなたの人生の大きな部分を占めていますが、今日それはあなたにとってどのような目的に役立ちますか？
そして：うん。私は飽くなき放浪癖があり、いつも旅行したいと思っています。それは常に、異なる文化について学ぶような、大きな学習体験のようなものです。人々がどのように暮らしているのか、その場所の政治、人々にとってどのようなことが重要なのか。
ご存知のとおり、私は本屋に行くのが大好きです。たとえ言葉がわからなくても、人々が何を読んでいるのかを見るだけでもです。別の場所、別の国、別の大陸の美しさは、私に大きな影響を与えます。とても栄養があり、インスピレーションを与えてくれるものだと思います。
違う場所がもたらす学び、新しさ、驚きだと思います。それは私の中にスペースを広げてくれます、そしてそれはインスピレーションです、それは...私はそれから学び、そこから成長し、そしてそれによって育まれて戻ってきますが、ある意味、私が知っている人々に対してもある意味オープンでもあります何とか違った聞き方をするために協力してください。
ザ：旅行は人々をより深く理解するのに役立つようですが、そして-
そして：うん。
ザ：一緒に仕事をしている人たちですか？
そして：うん。旅はあなたを広げてくれます。
ザ：休暇の後、休暇中にお互いの意見の相違をどのように交渉するか、そして相手にサプライズ旅行を計画することが実際に良いアイデアなのかどうかについて考えてみましょう。
セラピーセッションは、カップルが話題にしたい人なら誰とでも始めることができるため、オルナの番組 [inaudible 00:10:45] で多くの会話が生まれ、カップルがいて、カップルの半分がもう一方を驚かせるというエピソードもあります。私の記憶によれば、ミストレス。
そして：右。
ザ：サプライズ旅行とは明らかに大きく異なりますが、サプライズは良いものでしょうか、それともいつも... 恋愛関係において、それは自分のための贈り物でしょうか?サプライズ旅行は本当にうまくいくのか？誰かにあげたほうがいいでしょうか？
そして：サプライズは素晴らしいものですし、サプライズ旅行も素晴らしいものです。つまり、それは人々が誰であるかによって異なります。つまり、ギアを変えるのは簡単で、そのアイデアが気に入っている人もいますが、他の人が自分のことをこのように考えていたのに、自分はそうしなかったのです。
本物の贈り物、本当の贈り物、利己的な贈り物ではなく、誰かがすべての詳細を考えて、面倒がらずに、ただ素晴らしいものをプレゼントしてくれる本物の贈り物のような、サプライズをとてもうれしいと感じる人もいます。
しかし、ご存知のとおり、予期せぬ動きをすることができ、制御する必要がなく、事前に知っておく必要があるためには、ある程度の柔軟性が必要です。もっと頑固だったり、それに非常に苦労したり、驚きに圧倒されて対処できない人もいます。
つまり、それは人によって異なりますが、私は、いくつかのサプライズは素晴らしいと思います。
ザ：私はします。ええと、私はサプライズが大好きな人間です。パートナーシップを組んでいると、旅行が大好きな人が 1 人いて、旅行に伴う冒険が他の半分よりずっと好きだとよく思います。彼らは旅行が好きで、それが人生の大きな部分を占めているのに、パートナーが旅行に興味を持っていない関係にある人へのアドバイスは何ですか?
そして：つまり、カップル間の違いはすべて課題なのです。これは大きいため、場合によっては非常に困難になることがあります。人々が旅行を好むとき、それは彼らにとって重要な部分であり、人々が旅行を好む理由は新しいものに触れたいからであり、旅行が好きではない人々は大きな違いがあります。
それは、梨が好きか、リンゴが好きか、というだけではなく、旅行が好きかそうでないかは、心理の大きな部分のようなものです。それは深い問題につながります。私がそれについて考えて、何がより効果的かを試してみるという方法です。
それは、別々に物事を進めるのが良いので、旅行が好きな人はよく旅行するが、パートナーとは旅行しないという一種の違いのようなものですか、それとも途中で会うことが実際に促進するような種類の違いですか？旅行に不安を感じている人、旅行が好きではない人が、予想以上に旅行から恩恵を受けるように成長するかもしれません。
自分が計画を立てたり、相手の嫌悪感に対応できるような旅行を計画したりするなど、自分のことを楽にするためにパートナーに何かをしてもらう必要があるでしょうか?彼らは何に対して不利なのでしょうか？何が問題ですか?彼らがより安心できるように、計画にもっと関与する必要があるでしょうか?
というか、旅行が好きな人は、旅行することで何か他のことを避けているのでしょうか…わかりませんが。つまり、妥協点を見つける方法はあるのでしょうか、それとも、人々に別々のことをやらせるのが最善であるという種類の違いですか？
ザ：それに、恋愛において自分だけのものを持つことにも価値があるんじゃないでしょうか？それは、ご存知の通り-
そして：絶対に。
ザ：旅行はあなたのものです。出かけて楽しむこともできます。
そして：うん。うん。
ザ：カップルにとって、傷つくことを感じさせない方法でお互いにコミュニケーションを取ること、相手が参加する必要のない何かを持っていること、または自分たちには関係ないことを伝えることは難しいことだと思いますか?彼らに参加してもらいたくないですか？
そして：カップルは、お互いの違いについてコミュニケーションをとる際につまずいてしまいます。人々は、違いを何らかの恐ろしいもの、潜在的に侮辱的、有害、または拒絶的なものとして解釈するのは簡単です。
人々が違いを中立的に理解するのは難しいので、誰かが「じゃあ、一人で旅行してみたらどうだろう？」と言うのは想像できます。他の誰かがどういうわけかそれを拒否として受け取ったり、「ああ、あなたは私の会社に参加したくない、または私がやりたいことをしたくない」と受け取ります。たとえば、物事を傷つけたり、侮辱したりするものとして解釈するのは簡単なので、慎重に対処する必要があると思います...そして、自分がどこから来ているのかを伝えようとし、相手がそれをどのように解釈するかを念頭に置き、忍耐強く理解する必要があります誤解は役に立ちます。
ザ：一緒に旅行を予約することは、時には物事を解決したり、物事を解決するためのスペースを作る方法だと思いますか?人間関係が少し難しくなり、一緒に自分のための時間をとろうとするのは、よくあるシナリオのような気がします。
そして：絶対に。
ザ：なぜそれに価値があると思いますか?
そして：まず第一に、気を散らすものが取り除かれ、人々には時間ができるからです。彼らは、自然であれ、芸術であれ、美しい都市であれ、美や美的に美しいものに触れることになるかもしれません。
仕事であれ、単なる儀式であれ、習慣や日常生活の習慣から離れることは、だからこそ旅行が非常に重要であり、成長と変化のための素晴らしい空間を提供できる理由だと思います。カップルは、習慣から抜け出すと、素晴らしい成果を上げることがあると思います。
ザ：では、退屈な日常生活に戻ると、それは挑戦になるのでしょうか？
そして：はい。はい、そうです。つまり、興味深いのは、私たちが記録したシーズンです...今のシーズンではなく、4月に公開されるその前のシーズンに、まさにそれがあります。あるカップルは、たくさんのことを経験していましたが、その後、アフリカへの大規模なサファリ旅行に行き、お互いに深い経験をし、再びつながり始めました。
そして彼らは戻ってきて、人生はすぐそこに戻って、すぐに自分のことに戻ったような感じでした。でも、ある種のつながり、つい最近起こったことの記憶、二人の間で物事がどのように異なるのか、そして二人を本当に結び付ける二人についての事柄があれば、そうです。
ザ：こう言われながら、「へえ。そうだね、新婚期間が終わったみたいな、あの言葉かな」と思ったんです。そしてそれは、それはそのようなものです。 （笑）
そして：右。
ザ：それには理由があります。休憩後はリスナーからの恋愛や旅の話のリクエストに答える。
ゲスト：デビッドは、私が極東にある[聞き取れない00:18:53]を拠点とする識字プロジェクトに参加するよう主張していました。ザンビア。 [聞き取り不可 00:18:57] 非キャンプガールの私は興味がありませんでした。行かざるを得なくなるまで、何度か仕事を断りました。
私たちのプロジェクトは[inaudible 00:19:09]川のほとりに設置された野営地で行われました。私たちはそれぞれ専用のテントを持ち、プロジェクト チームの他のメンバーと共同のキャンプ キッチンを共有しました。ゾウとの出会いがすべてを変え、私たちを恋愛と結婚へと導くことになるとは、私たちはほとんど知りませんでした。
地元のキャンプスタッフは、その地域にはゾウがいる、ゾウを引き寄せる可能性があるため、キッチンに食べ物を放置しないようにと警告していました。案の定、初日の昼食の準備中に、一頭のゾウがキャンプにやって来て、私が以前に買った新鮮な野菜をすべて自分で食べてくれました。
その夜、私たちはキャンプの倉庫に保管するために食べ物を熱心に詰め込みました。つまり、タマネギ1個を除いてすべてです。ゾウたちはその夜の午前2時頃にキャンプに戻った。彼らはほとんど黙って歩き、大きな足で地面をゆっくりと踏みしめました。
あの厄介なタマネギの匂いを嗅ぐと、群れ全体がキャンプのキッチンに集まりました。私たちのテントはキッチンの横に並べられ、30分間の衝撃と畏怖の中で、私たちにできることは、開いたジッパーから外を覗いて、6頭か7頭の象が玉ねぎを見つけるまで暴れ回るのを見ることだけでした。
彼らはキッチンを荒らし、私が個人的に買った皿、カップ、ボウルをすべて壊しました。壊れた台所用品をすべて拾った後、私たちは二人でキャンプの受付に身を寄せて残りの夜を過ごし、何が起こったのかを観察し、ゾウが再び現れるのではないかと考えました。
このような瞬間に、私はデイビッドを仕事仲間ではなく、ただのデイビッドとして見ました。私たちは二人とも警戒を緩めました。私たちには野生動物の中でキャンプ生活を生き抜くという共通の目的がありました。それ以来、私たちのどちらかがひびの入ったボウルや取っ手のないカップを手に取るたびに、今となってはとてもおかしく思えて、二人で大笑いするようになりました。
次の夜、デヴィッドが私に夕食を作ってくれた。ワインでニンニクを加えて調理したフランス風の鶏肉料理だが、新鮮な野菜は一切使わなかった。それは私たちにとって初めての友好的な食事であり、多くの食事のうちの最初の食事でした。象は私たち二人の中にある何かを解き放ちました。
その日から私はキャンプ内を一人で歩くことはなくなりました。象にぶつかったときのために、デイビッドはいつも私のそばにいてくれました。夕方、日が沈むと、私たちはいつも一緒に座り、キャンプのキッチンで一緒に料理をする時間を増やしました。
1頭が料理をしている間、もう1頭はいたずらなゾウに気を配っていました。ゾウとの経験が私たちの絆を深め、結婚につながるロマンスの旅へ出発しました。そして、この話から得られる教訓は、彼が「私がそう言った」と言わなければということです。象があなたの陶器を破壊した後は、象から目を離さないでください。彼はあなたにふさわしい男ではないかもしれません。
ゲスト2:こんにちは、旅行中の別れ話についてのリクエストにお応えします。私は究極の別れを経験しました。夫が離婚したいと言いました。パリ。
飛行機の中で読むように彼に渡した本がきっかけだったようで、当時流行っていたミッチ・アルボムズの本でした。モリーとの火曜日なぜなら、彼は飛行機の中で読むものが必要だと常々不平を言っていたが、短くて読みやすいものが必要だったからである。
それで、職場の男友達の勧めでこれを買ってあげたのですが、パリ行きの飛行機の中で彼が夢中になっているのを見て驚きました。そして、着陸して軽く食事をし、ホテルに戻る途中で彼にこの本の感想を尋ねると、彼はこの本を絶賛してくれました。
私はこの話を聞いてとてもうれしかったです。なぜなら、それは彼の普段のスタイルではなかったからです。そして彼は、この言葉のおかげで多くの重要なテーマや、自分の人生で何が重要なのかについて本当に考えるようになったと続けました。そして、それらすべてに基づいて、彼はこう言いました。彼はパリに到着してから7時間以内に私に離婚したいと言いました。
それで、ホテルに戻って荷物をまとめて、翌日出発しました。結婚はわかっていましたが、ロマンチックな旅行の夢は打ち砕かれ、滞在するわけにはいきませんでした。私にとってそれは可能性さえありませんでした。
彼がいつどこでそうしたのかを私に告げたことで私が感じていた傷と憤りに加えて、どんな理由であれ、自分が楽しむことを想像することはできませんでした。残っても大丈夫というような残念賞は思いつきませんでした。
私にとって旅行は、誰と一緒にいても、たとえ一人でいても、つながり、発見、豊かな経験を意味する感情的なものです。そして彼にとっては、より現実的なのです。ホテル代や小旅行の代金はすでに前払いしてしまったので、ここを離れるのは無責任な行為だろうと彼は考え、滞在し、私の知る限りでは楽しんでくれました。
このことについて考えてきたので、正直に言うと、パリを台無しにしたくなかったので、ここに残りたくなかったのだと思います。もう結婚生活は破綻したと思っていました。私はパリに行ったこともなかったので、この状況で留まっても自分にとってもパリにとっても何の役にも立たないと思っていました。
それは、私が住むことを夢見ていたこの街にとって、一種の恥辱でした。私は、それを楽しめる未来のためにこの街を保存したいと思いました。それが利己的かどうかはよくわかりませんが、後悔していないと言わざるを得ません。
これは20年以上前の出来事です。私は一度もパリに戻ったことはありませんが、ついに念願の一人旅を計画しています。パンデミック以来、私は「今じゃないなら、いつ?」という考え方を持っていました。そして今年、2023年のパリ旅行を楽しみにしています。
ザ：旅行は、どんなに強い人間関係でも試練となることがあります。空港で、あるいは6時間の長い車の移動中に、あるいは新しい街での道順について、私がしたように、愛する人と口論したことがない人はいないでしょう。アテネ一度？
単に一緒に時間を過ごしすぎているだけの場合もあります。カップルで旅行に行くと、たとえお互いの関係がこれまでで最高の場所にいたとしても、そのような強制的な親密さがあることがあります-
そして：そう、旅の同行者に大きくうんざりしてしまうことがあるのです。はい。
ザ：右。つまり、私はバスルームにドアがないホテルの部屋に泊まったことがあります。なぜなら、それはクレイジーなデザインの特徴だからです。そして、私はいつも「ほら、私は夫を愛していますが、夫が行くのを聞きたくない」と思っています。私のようなロマンチックな旅行のトイレ。えー（笑）
そして：わかりました。
ザ：そのような旅行で一人の時間を生産的に過ごす方法はあるでしょうか?
そして：非常に重要です。それは、人々が常に事前に同意すべきことだと思います。それは、私たちが離れて過ごす時間を確保する必要があるということであり、これは非常に重要です。うん。なぜなら、それが恋人であれ、子供であれ、親友であれ、あなたが人をどれだけ愛しているとしても。
つまり、毎日毎日、旅行のストレスのもとで、自分自身の時間がなく、自分の心に根付いているいつもの習慣がない状態で、彼らに会っているのです。つまり、いつかお互いに敵意を抱くことになるでしょう。
つまり、いつかはお互いにうんざりすることになるので、一人の時間を計画することが非常に重要です。それを回避する方法はありません。
ザ：あなたが今説明したことは、多くのカップルにとって過去数年間のようなものだったと思います。 （笑）
そして：うん。うん。
ザ：そのため、旅行中に一人で過ごす時間は、これまで以上に重要になるかもしれません。
そして：はい。
ザ：まともなアドバイスのように思えます。シーズン4に注目してくださいカップルセラピーすぐに出ます。最初の 3 シーズンは現在、すべての Showtime 加入者向けにストリーミングおよびオンデマンド プラットフォームで視聴可能です。来週は、大都市から移住し、アマゾンの熱帯雨林の真ん中にリサイクルハウスを建て、最も騒がしい隣人はホエザルという勇敢なブラジル人ジャーナリスト、エリアーヌ・ブルムと話をします。
ご清聴ありがとうございました。私はラレ・アリコグルです。いつものようにインスタグラムで私を見つけることができます。@LaleHannaInstagram で旅行する女性たちをフォローして、@Woooooooooooo。 Facebook グループで会話に参加することもできます。 Allison Leyton-Brown は作曲家、Jennifer Nulson はエンジニア、Corporation for Independent Media の Jude Kampfner はプロデューサーです。
