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ここ米国では、卵子の凍結は物流上で困難であり、費用もかかるため、一部の女性が海外に目を向けているのはこのためです。ラレとのチャットロサンゼルスを拠点とするエスター・ユー・マケルロイが、彼女自身の妊活の旅について語ります。バルセロナ立ち寄りでロンドン途中で。
ラレ・アリコグル:やあ。私は Lale Arikoglu です。子供を産むかどうか、そして産む方法を検討している人たちのための、非常に個人的な旅についての「女性旅行者」の話を担当しています。
エスター・ユー・マケルロイ:年齢のせいなのか、自分の身体能力のせいなのか、もう一度このプロセスを繰り返さなければならないのかわかりませんでした。カウントが下がるかどうか、そして家族を作るための実行可能なチャンスを自分に与えるために、戻って再びお金を費やす必要があるかどうかはわかりませんでした。家を抵当に入れたばかりで借り換えをし、破産してしまうという恐ろしい話をたくさん聞いてきました。
ザ:私が話をしているのは、ロサンゼルスを拠点とするエスター・ユー・マケルロイさんです。彼女は、卵子凍結のために別の国で予約をする前に、いくつかの国際的な不妊治療クリニックを調べました。しかし、彼女のジェットコースターのような経験に乗り出す前に、少し余談になります。なぜなら、録音を開始したとき、実際にバックグラウンドで彼女の子猫の声が聞こえたからです。
EM:ちょっと待ってください。彼女を捕まえさせてください。みんなを閉じ込めてしまったのかと思った。動物園を経営しているので、全員をトイレに閉じ込めました。 1秒。彼女を迎えに行きます。ジャスミン。よし、今のところはそれでいいはずだ。
ザ:たくさんの動物にカメオ出演してもらいました。
EM:そうですね、私は完全な動物園を持っているので、あまりにも多くの動物園があります。うちには猫が10匹います。
ザ:ああ、なんてことだ、すごい。
EM:ある時は4匹の犬を飼っていましたが、今では2匹の犬がいます。それで今朝、時間をかけて動物園を片づけたのですが、負けてしまいました。 1つ見逃してしまったと思います。
ザ:つまり、12人中1人はかなり順調です。
EM:時間がかかり、缶詰もたくさんいただきました。
ザ:エスターは動き回ることに慣れています。彼女はアメリカ空軍基地で生まれました。ドイツ彼女の父親が赴任し、その後すぐにそこに住み始めた台湾彼女のお母さんの出身地。数年後、彼らはLAに定住した。ドイツや台湾のことをよく覚えていますか、それとも小さすぎましたか?
EM:私はドイツ人には小さすぎましたが、ドイツ語を話せるかどうかよく聞かれます。パスポート。台湾、私はほぼ隔年で行っているので馴染み深いのですが、その時のことは覚えていません。
ザ:そしてそれ以来ずっとLA。
EM:さて、そして私はそこに住んでいました中国大学卒業直後に約8年間働き、その後約9年前にここに戻りました。
ザ:あなたの話が私たちの比喩的な、そして時には現実のデスクを通過したとき、コンデナスト トラベラーそして「Women Who Travel」スタジオ、本当に心に響きました。私は 30 代の女性なので、世界中を転々としており、いつ子供を産むのか、いつ産むのかを常に聞かれます。
EM:うん。
ザ:私の友人の多くは、卵子の凍結について話しているか、そのプロセスをすでに経験しているか、その真っ最中です。イギリスで一緒に育った友人がいますが、彼女は卵子を凍結するためにイギリスに戻ることを検討しています。私たちを紡いだ物語、それはキャリアを優先したいからですが、それだけではないと思います。それは適切な人を見つけることです。それは財政的な制約だと思います。あなたがこの卵子凍結の旅に乗り出し、それがどこへ向かうのか知りたいのですが、その背後にある動機は何でしたか?
EM:あなたが今おっしゃった 2 つ、適切なパートナーを見つけることと経済的制約ですが、私の家族の大半が海外にいるので、この 2 つは私にとっても非常に大きなことでした。ここアメリカでは、母と私です。そうですね、私は自分の家族を持ち、愛と教訓を分かち合い、子供時代から大切にしてきたものの歴史を次世代に伝えていきたいと思っています。特に私は異人種間でありながら、たくさん旅行してきたので、それが子供の頃から大好きで本当に感謝していることであり、それを次の世代にも伝えたいと思っています。私も39歳になったばかりですが、まあ、今は本当に人生を楽しんでいます。私は迷っていますが、実際に決断を下すのに40歳になるまで自分自身に時間を与えました。私が実際に卵子を凍結したのは37歳でした。これは、卵子を凍結する場合に推奨される年齢ラインの少し上のほうにあります。卵の数。
ザ:あなたが言ったことの多くは、特にあなたが今の人生を本当に楽しんでいるということについて述べたことに共感します。それは、2つのことが真実である可能性があるということです。子どもがいる人生を思い描くこともできますが、自分がこれまで築き上げてきた人生を心から誇りに思い、「まあ、これはなかなかいいものだ」と思うこともできます。決断を下さなければならないというプレッシャーを感じたことはありますか、それとも何とかそれを阻止できましたか?
EM:正直に言うと、やったことがありません。私がとても仲の良い母は、いつも家族にとっては厄介者のような存在でした。彼女は、子供を産まなければならない、結婚していなければならないなどの点で、アジア系の台湾人の伝統的な価値観をあまり持っていません。彼女はシングルマザーとしてかなり成長していました。彼女はいつもとても協力的です。私が40歳に近づいているので、彼女は「おばあちゃんになりたいけど、あなたがどうなりたいかは問題ないよ」と言いました。
ザ:あなたが母親について今述べたすべてのことは、彼女があなたにそれが可能であると感じていることを示したに違いないと思われます。
EM:最初、彼女は少しためらいました。これは少し極端すぎます。なぜなら、彼女の友人やサークルにはこれを探求している子供を持つ人が他にいないからです。そして、つまり、数年前でさえ、彼女の本当に良い幼なじみでした。彼らは台湾の著名な家族の出身で、息子は独身で、彼は政治的なキャリアか何かを追求したいと考えていましたが、彼女はつながりを持とうとさえしていました「それでは、あなたはどうすればいいでしょうか...彼が手術代を払うでしょう、そしてあなたたちは共同で子育てをすることができます。」何？
ザ:そして、「私は台湾に移住するのでしょうか? 私は政治王朝の一員になるのでしょうか? 私が生きられるこの新しい生活は何ですか?」
EM:まあ、彼は妻が欲しかったわけではなく、ただ子供が欲しかっただけです。そして私は考えています、私は誰かの代理人になるつもりはありません。私は自分の子供が欲しいです。
ザ:私の条件で。
EM:当初は一人で作業を行う予定でした。そして最後の瞬間、大学のルームメイトだった本当に仲の良いガールフレンドが私に加わることになったのです。ホルモンのせいでどんな凶暴な雌犬になるかわかりませんでしたが、ありがたいことに彼女は私に加わってくれました。私たち二人は、文字通り初日を一緒に始め、一日違いでプロセス全体を終えました。それは本当に誰もが非常に異なる経験をしていることを私に示しました、しかし私たちが心を開いていて、私たちが同じであることを知っている限りお互いをサポートするためにそこにあります。
ザ:休憩の後、エスターがなぜ国際的な選択肢を検討したのか、どのように調べて、選んだクリニックに到着したのかについて説明します。
シェアすることに抵抗がないなら、米国でシェアしないことでどれだけお金を節約できたと思いますか?
EM:そこで実際にかかった費用をご紹介します。ここアメリカでは平均して、大都市であれば 1 ラウンドあたり約 25 ～ 30,000 かかります。かかる費用は行くクリニックによって異なるため、どれくらいになるかはわかりません。ここ米国では、今も多くの女性が生殖の旅や生殖の旅を始めています。それが彼らが利用できる他の選択肢があることを知らないからなのかどうかはわかりません。それが彼らが米国の医療制度にずっと自信を持っているからなのかどうかはわかりません。それは彼らが慣れ親しんでいるだけだからです。平均して 25,000 ドル、その後凍結し続けるのに年間何千ドルかかるかはわかりません。
ザ:これらの国際的な選択肢について、どこを検討していましたか?中国、あるいはお母さんのいる台湾も考えましたか？
EM:主な要因の 1 つは、これが COVID 後、または最初のロックダウン後だったことです。そこで私が本当に気づいたのは、再び大規模なロックダウンが行われた場合に、卵子を凍結してその国に卵子を保管することは意味がないので、アクセスできる場所でこれを行う必要があるということです。そして、中国は間違いなく、出国するには出国ビザが必要だという経験を私が知っている数少ない国の一つです。したがって、中国という選択肢はありませんでした。台湾、台湾はとても進歩的ですが、残念なことに、結婚していない場合、独身の女性として卵子を凍結することは許可されていません。
ザ:おお。
EM:それはまた「ああ、わかった、それは知りませんでした」ということでした。繰り返しますが、膨大な学習経験です。問題は、多くのアジア諸国や東南アジア諸国では、その医療制度が独身女性にとってあまり利用しにくいことです。ですから、台湾、シンガポール、中国から来た私の友人たちは、生殖ツーリズムをするためにカンボジアやタイに行かなかったとしても、ヨーロッパの医療制度にもっと自信を持っていたでしょう。それが、私が見つけた一番の目的地がヨーロッパだった理由です。
ザ:何に着地したのですか?なぜ着地したのですか?
EM:デンマークがナンバーワンの国であるのは、政府がリプロダクティブ・ヘルスと科学に巨額の投資を行っているためです。そしてスペインは生殖科学と生殖サービスにおいてヨーロッパで2番目にトップの国となった。バルセロナに着陸しました。 1つは、私はその街が大好きなので、以前そこにいたことがあるからです。 2 つ目は、トップクラスのクリニックを詳しく調査しました。結局、国際的に素晴らしいレビューがあったものを選びました。実は、ドイツにいる私の友人もそこへ行っていました。すべてが揃っています。
ザ:それをやろうとしているときはどんな感じでしたか？緊張していましたか？興奮していましたか？ 「これはちょっとおかしい」と思った瞬間はありましたか？
EM:アメリカから中国に移り、そしてまた中国に戻り、その間に私がやってきたすべてのことは、ある意味、それほどおかしなことではありませんでした。なぜなら、私は少し常識にとらわれないことをすることで知られているからです。
ザ:エスターさんは私に、彼女が交わした最も記憶に残る会話の一つは、バルセロナ行きの飛行機に乗るためにイギリスのガトウィック空港に向かう途中のウーバーの運転手との会話だったと語った。
EM:運転手は、とても、とても見栄えの良い紳士で、とても知的で、旅慣れた人で、私が卵子を凍結するためにバルセロナに行くと知ったとき、それは全く別の話題で、彼は考えもしなかったのです。さらに、何らかの理由でそれがとてもタブーであることについて、女性が彼に心を開いてくれたことに彼はとても驚いていると思いますが、それがそれほどタブーである理由はないはずです。右？そして、私はそれが次のようになると思います-
ザ:誰もがいつ子供を産むかについてあなたに尋ねたがりますが、実際にその選択について率直に話すことは社会的に受け入れられません。
EM:彼らは「まあ、伝統的な道を歩むしかないだろう」と考えているだけです。右？さて、何を知っていますか？誰もがそのオプションを持っているわけではありません。私たちが別れるとき、彼は私がそのことについてオープンにしてくれたことに感謝してくれました。なぜなら、私は彼にたくさんのことを考えさせたからです、なぜなら彼には妹がいて、いとこや女友達もいたのに、彼はただステップについて考えていなかったからです。特に不妊率や生殖能力に問題を抱えている女性の割合が世界中でどんどん上昇している中で、女性は時にはこのことを受け入れなければなりません。そのため、本当に家族を持ちたい女性にとって、さらなる困難や追加の手順、経済的コストが発生する可能性があることを、彼はまったく考えていませんでした。それは単に「ああ、彼らはそれを持てない」というだけではありません。
ザ:つまり、これらの問題について男性を教育するのが女性の肩にあると考えているわけではありませんが、同時に、これらの会話に男性を含めないのであれば、性別を超えてどうやってお互いをサポートできるでしょうか？
EM:そうですね、誰に対してもオープンな心が必要だと思います。男性にも問題を抱えている人、不妊の問題を抱えている人がいることは承知していますが、多くの場合、今おっしゃったように、世代を通じて常に女性の肩に背負われてきました。
ザ:バルセロナに戻ります。そこにいるのがどんな感じだったのか知りたいです。都市はあなたの経験においてどのような役割を果たしましたか、または背景として機能しましたか?また、どのくらいの期間そこにいましたか？
EM:私はそこに約 3 週間半滞在する予定でしたが、それは単純に、周期を特定の日付に正確に設定するために先制的に避妊をしないことを選択したからです。プロセスを開始するための少しの時間を与えたかったのです。着陸して、Airbnbに行きました。そしてまた、物事は起こるべきように起こります。私が予約した場所は文字通りクリニックから 5 ブロック離れたところにあり、全く分かりませんでした。基本的に、まったく計画していなかったバルセロナを選んだことが本当に素晴らしかったのは、結局とても疲れてしまったなどの理由からですが、私はアクティブに過ごすことに慣れているので、バルセロナはちょうど完璧な街だったということです。ただ歩いて探索するだけです。街を歩いたり迷ったりするだけで、そのプロセス全体を通して精神的、感情的、肉体的に落ち着くことができました。食べ物は素晴らしかったです。
ルームメイト、20年経った今でも彼女をルームメイトと呼んでいますが、私たちは二人とも食べることが大好きなので、結局事前に勧められたさまざまなレストランに行くことになりました。その3週間の間に、私たちは数回、3回、4回行きました。それはただ人々がその文化を観察し、体験しているだけでした。だから、やろうと思っていた観光的なことは全部できないかもしれないし、できると思っていたビーチに行くこともできないかもしれないけれど、それでも私は目的のためにここにいるんだ、それでいいのです。市内に友人がいる他の友人にも連絡を取ったので、そのネットワークを利用しました。そこで私はそこで友達の友達と会いました。サッカーが大好きなので、そこでサッカーの試合をいくつか見に行きました。そういったさまざまなことをやっているだけですが、それを簡単に保ちます。
ザ:でも、それは自分自身に根ざしていると感じることをしているように思えます。あなたはサッカーが大好きで、外で過ごすのが大好きで、歩くのが大好きです。体に不調を感じると、自分が何者であるかを思い出したくなるものです。
EM:はい。そして、あなたは何を知っていますか？私は特に卵を凍結するためにここに来たので、もう一度自分に言い聞かせる必要がありました。本当に疲れていた日は、寝ても大丈夫でした。 Airbnbに泊まるだけでも大丈夫でした。すべてのシャッターを閉めて、すべてを真っ暗にして、Netflix を視聴します。何度もUber Eatsを注文しました。
ザ:おいしい、バルセロナ、ウーバーイーツ。つまり、まったく新しいオプションの配列です。
EM:うん。知っている。うん。この旅行では確かに自分自身にたくさんの恵みを与えられました。
ザ:医療制度のナビゲートとこの経験、スペイン出身ではなかったのですが、言葉の壁はありましたか?予想していなかった、または驚いた文化の違いはありましたか?
EM:まず最初に言わなければならないのは、私が一緒に働き、通っていたクリニックは、とてもとても親切だったということです。とても国際的なスタッフがいます。待合室ではイタリア人、フランス人、アメリカ人カップルの声が聞こえました。先ほども述べたように、私には北京語を話すシンガポール出身の友人が何人かいました。彼らはとてもとても役に立ちました。
ザ:このクリニックには国際的な人が集まっていました。人々はこれをするために旅をしています。
EM:はい。当時、彼らはバルセロナでナンバーワンだったと思います。彼らはまだそこにいるかもしれない。それ以来、かなり多くの人に彼らを紹介したと思います。彼らは、私が必要とするあらゆる種類のリソースや推奨事項について支援を提供してくれました。彼らはいつでも対応できるようにしていました。
ザ:というプロセスを経ていきます。結果はどうなりましたか?そして満足できましたか？
EM:自分が 37 歳で、年齢的には上のほうにあることを知っていたので、「ああ、もしかしたら 12 歳か 10 歳までは生きられるかもしれない」と考えていました。プロセス全体を通じて、卵胞数は約 23 個で安定していたので、「ああ、大丈夫、これはかなり多いな」と思いました。一緒にいたガールフレンドは数値が高かったので、「ああ、大丈夫、私たちはかなりうまくいっている」と思いました。右？そして、彼女の手術の後に私の手術の日が来ましたが、残念ながら彼女はそれほど好ましい結果を得ることができませんでした。そこで私は、「彼女の卵胞数は私よりはるかに多かったので、期待値を下げたほうがいいかもしれない」と考えていました。そこで私は部屋に入り、着替えて、部屋に入り、「よし、30分も経てば結果がわかるだろう」と考えていました。彼らは私を下に置き、約 15 分後に目が覚めました。痛みも不快感もありませんでした。16 個の卵子が凍結されたことは私にとって非常に幸せな結果でした。
ザ:近々、エスターはロサンゼルスに戻りますが、海外での将来について計画を立て始めます。
この経験全体について話してきましたが、私が考えていなかったのは、卵が凍ったらどうなるかということだと思います。彼らをアメリカに連れて帰りますか？彼らはスペインに残りますか？何が起こるのですか？
EM:このクリニックの良かった点は、サービスと治療の費用に 4 年間の凍結保存が含まれていることです。サービス料に 2,800 ユーロかかり、さらに薬代に 1,100 ユーロかかりました。つまり、私の医療プロセスと処置全体で 4,000 ユーロ弱でした。そしてその後何年経っても、それは非常に手頃な価格でした。一方、特にここアメリカで、卵子を1年間凍結しておくために私が行った研究は、場所にもよりますが、年間1,500個から2,500個の範囲に及ぶ可能性があります。
ザ:待ってください、では、卵子を凍結したままにするためにアメリカで家賃を支払わなければならないのですか？
EM:うん。つまり、多くの場所では、最初の 1 年、おそらく 2 年、おそらく 3 年は含まれますが、その後は、存続させたい期間だけ家賃を支払うことになります。
ザ:私が話しているのは、あなたが今アメリカにいて、ロサンゼルスに住んでいますが、実際にはコスタリカへの旅行から戻ってきたところです。その旅行が何だったのか、そしてその理由を教えていただけますか?
EM:私は研究のためにコスタリカに行き、そこでの駐在員の生活をもっと調べることを計画していました。コスタリカの北西部、プラヤ デル ココと呼ばれる地域へ。それで、私は今エージェントと働いていて、さまざまな分野を検討しており、この秋までに戻って実際に場所のオファーを取り下げ、最終的にはそこに移動するための措置を開始したいと考えています。
ザ:それはとても刺激的です。おめでとうございます。心より感謝申し上げます。このすべてを経て、5 年後の自分の生活をどのように想像していますか?あるいは、どのような結果が得られることを望みますか?
EM:それで5年後？そこで私は、少なくとも一度は自分で妊娠してみようと決心し、もしそうでない場合は代理母を受け入れることにしました。いずれにせよ。自分で出産する場合でも、代理母を介して出産する場合でも、うまくいけば... 代理母を出産する場合は、双子を希望します。最初のラウンドでノックアウトするだけです。とても小さな幼児が走り回っています。
ザ:あなたの人生に混沌をもたらしましょう。
EM:1 つで完了ですが、2 つあります。それが私の予想です。間違いなく助けが必要になるのはわかっているので、おそらく助けを雇わなければならないでしょう。それがコスタリカのもう一つの理由です。両親が共働きでも、子供には注意が必要だ、子供には時間が必要だ、などと友人たちと話したことがあり、それは私も常に自分に言い聞かせてきたことでした。もし私に子供がいたら、子供たちとの思い出を一緒に作ってくれるような親になりたいと思います。テクノロジーが本当に「これは体験する必要のない別のことだ。代わりにこれを紹介する」と言う前に、私はそれらをできるだけ世界に紹介したいと心から思っています。
ザ:どのようなテクノロジーをつかんだとしても、旅行は常にあなたの人生の大きな部分を占めているように思えます。
EM:そうそう。何よりも経験から多くのことを学びました。私が他の国で経験したこと、自分の快適ゾーンから外に置かれたこと、自分とは異なる言語を話す他の人々と交流しなければならなかったことは、私が決して知ることのなかった人生の最大の教訓を私に本当に教えてくれました。旅行していなかったら本当に勉強になりました。
ザ:この話を聞いている女性たち、あるいはおそらくアメリカか他の場所で同じような道をたどろうと考えている女性たち、あるいは卵子を凍結するというアイデアをただ楽しんでいる女性たちへのアドバイスは何ですか？
EM:彼らはその選択肢を本当に検討すべきだと思います。また、経済的負担のストレスを取り除くことで、よりストレスフリーになると思います。これは、体にこのようなことをするときに非常に重要です。右？ただし、一つ言わなければならないのは、各国にはこれに関する異なる基準やルールがあるということです。たとえば、スペインには卵子凍結や体外受精などの素晴らしい医療サービスがあります。しかし、一人親として一人で進むことを期待している私としては、スペインに行って一人で精子を選び、それを行うことはできません。私がそのプロセスをスペインで行うことを選択した場合、彼らは私の外見に基づいてドナーを選ぶでしょう。
ザ:おお。
EM:はい。だから、必ずリサーチをしてください。
ザ:エスターさんは、英国ではここ米国よりも多くの女性がオンライン コミュニティで自分の経験を共有していることを発見しました。しかし、友人ともっと率直に会話することが、議論を前進させるのに役立つだろうと彼女は言う。
EM:それについて話す人が十分ではないと思います。私のガールフレンドが私に加わったとき、彼女は私にもっと話すべきだと気づかせてくれた最初の人でした。何も恥ずかしいことはありません。どちらかといえば、それは別の冒険です。ですから、あなたにとって世界はさらに広がると思います。
ザ:エスター、これはとても魅力的で刺激的な会話でした。これがリスナーに多くの洞察を提供し、同じようなプロセスに乗り出している人たちの孤独感を少しでも軽減してくれることを願っています。
来週、私たちはジャマイカに旅行し、田舎の村で育ち、10代後半にキングストンに移住した歌手と話をしました。リラ・アイクはオープンマイクステージで歌い始め、その直後に発見され、それ以来レゲエシーンの地位を駆け上がっていきました。
「旅する女性たち」を聞いていただきありがとうございます。私は Lale Arikoglu です。Instagram の @LaleHannah で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus、James Yost、Vince Fairchild、Pran Bandi です。このショーは Macro Sound の Amar Lal によってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。ステファニー・カリウキはエグゼクティブ・プロデューサーです。そしてクリス・バノン氏はコンデナストのグローバル・オーディオ部門責任者だ。
