私たちのポッドキャストを聴くことができます アップルのポッドキャスト そして スポティファイ 毎週。を聞いている場合は、このリンクに従ってください アップルニュース。
今年の初めに、ニューヨーカー作家レベッカ・ミードは、米国内で起きているスキャンダルについて報告した。大英博物館そして、今日の博物館としての私たちのアプローチ方法を定義し続けている文化盗難の歴史。ラレは地上でレベッカに加わるロンドン彼女が幼少期に訪れた教育機関についてさらに詳しく知るため、そしてより広く、世界最大規模の教育機関のいくつかに取り組む方法について学ぶためです。美術館充実感があり、そして楽しいという意味で。
ラレ・アリコグル:やあ。 Women Who Travel へようこそ。私はロンドンの大英博物館でロケを行っています。参加していますニューヨーカースタッフライターのレベッカ・ミードと、いくつかのギャラリーを案内し、レベッカが選んだ有名な展示物や、驚きに満ちたあまり有名ではないアトラクションをいくつか紹介します。
大規模な美術館は圧倒される可能性があるため、ここでは美術館の戦略を立てる方法について説明します。ガイドブックの提案とは異なるユニークな体験を得る方法についてのアイデアを聞きます。さらに、事前にすべてを計画したい場合や、自発的に歩き回りたい場合、または自分にとって特別な展示に直接向かいたい場合に役立つヒントがあります。
さて、中に入ります。外には大行列ができていますが、ロンドンで育った私にとってはこれまで見たことがなかったので、好きなときに階段に座ってふらふらと入ることができました。
レベッカ・ミード:一度入ってしまえば、好きなだけ階段に座っていられるので、まだ良いです。
ザ:そう、ロンドンにいて、ここで育ったときに一番好きなことの 1 つは、実は美術館を近道として利用することなのです。裏口があるので、ずっと歩いて通り抜けることができるからです。交通渋滞や人混みが恋しくなるでしょう。
RM:誰も入る前に今ここにいるのはとても素晴らしいことです。ここの大理石の上でスケートをしたいような気分になります。なぜなら、すべてがとても滑らかだからです。
ザ:コナー、あなたはここの博物館で働いています。あなたが何をしているのか教えてください。
コナー・ワトソン:私はここ大英博物館の上級報道官です。
ザ:だから、このように空いているときにかなり歩き回らなければなりません。
CW:はい。
ザ:なんと素晴らしいご馳走だろう。
CW:一日の終わりに一般公開前にここに到着できるのは、とても光栄なことです。できるだけ時間を見つけてギャラリーを歩き回り、作品を見るように努めます。
ザ:誰もいないときに座るお気に入りの場所はどこですか?
CW:素晴らしい法廷で、それはただそれがとても素晴らしいからです。特に雨が降っていると屋根の上でも音が聞こえます。特に夜は素晴らしいです。エジプト彫刻ギャラリーはとても印象的ですが、博物館の裏側にあるアジア ギャラリーに行くのもとても好きです。明の花瓶や壺は、とてもとても穏やかで刺激的です。
RM:みんなと同じことをして左に行って見るのではなく、
CW:ロゼッタストーン。
RM:ロゼッタストーン、それは...誰もいないので、急いでロゼッタストーンを見に行ったほうがいいかもしれません。
通常、ここに来ると、このオブジェクトに近づくことはできません。なぜなら、ロゼッタ ストーンはおそらく博物館で最も訪問者が多いものだと思うからです。私は正しいですか?そうでなければならないような気がします。
CW:そうですね、最も訪問者の多い場所のひとつでしょう。
RM:興味深いですね。それはなぜだと思いますか?
CW:それはエジプト学の中心であり、人々はそれを見たいだけなのです。
RM:これは 3 種類の異なる文字が刻まれた石で、言語学者が象形文字の意味を理解する方法でした。右?
CW: はい。そこで私たちは最近、この石の解読200周年を迎えました。つまり、ヒエログリフ、デモティック、そして古代ギリシャ語があります。
ザ:なので、前回ここに来たときは、ここまで近づくことができませんでした。実際、携帯電話を持って写真を撮っている人がたくさんいたので、私は何も見ることができませんでしたが、これは明らかにこれほど有名なものと同等です。でも分からないよ、レベッカ、私たちは博物館への取り組み、なぜ美術館を歩き回りたいのか、実際に価値のある旅行体験のようにするにはどうすればよいのかについて話し合うためにここにいるのです。たった一つの有名なものに行って写真を撮りまくっている人を見ると本当にイライラします。それはあなたにとってイライラすることですか、それともそこに価値があることがわかりますか?
RM:美術館で写真を撮らないわけではありませんが、最も明白なものの写真はあまり撮りません。後で調べたいものについては写真を撮りますが、壁のテキストには買収の詳細などが記載されているため、写真を撮ることもよくあります。でも、もし携帯電話を置いてもいいなら、それを見てください。そのポストカードを購入することができます。後でオンラインで検索してもう一度見ることもできます。ただ、できるだけそのことに対して無媒介な経験をするようにしてください。とにかくひどい絵になります。グラスを手に入れるだけです。
ザ:まあ、わかっています。探していました。 「人は何を写真に撮っているんだろう?」と思ったんです。それはひどいことだったでしょう。
RM:そうです、彼らはそこに行ったという感覚や、そこに行ったきっかけなどを記録するために写真を撮っているのです。おそらく私たちはそうしないように努めているのでしょう。
ザ:3分後。
RM:彼らは走り出すつもりだ。そうだ、走っている人もいるだろう。
ザ:今すぐここへ。
CW:素晴らしい。
RM:では、もう彼らに任せるべきでしょうか?
ザ:そうだ、ロゼッタストーンの写真を撮らせてやろう。
レベッカ、今歩き回っただけでも明らかに美術館に対する優れた目を養っているような気がしますが、どうやって美術館が得意になったのですか?
RM:まあ、私は美術館が得意かどうかはわかりません。他の人の美術館に行く戦略を読みました。先日何かで読んだ人について、最初の2時間は土地の嘘を知るためだけに立ち止まらず何も見ずに猛スピードで全体を歩き回り、その後戻ってきて、特に好きなこと、集中したいことを見つけてください。それは完全な殺人のように私には聞こえます。博物館全体を2時間かけて早歩きして終わりです。
ザ:また、それはトレーニングです。ベンチにさえ座っていません。
RM:いいえ、本当です。それは本当だ。行く前に少し知っておくと、何が起こるかを知ることができると思います。しかし一方で、見たいものすべての画像をすでに見ていることに意味があるとは思えません。驚き、新鮮なものに目を向けたいのです。だから全部は見ないんです。できることなら、一番人気のあるものには行かないようにしています。そして、最初に美術館に入るときに、美術館の地図を見て、今日何を見てみたいかを考えると役立つことがよくあります。今ならアジアンギャラリーかもしれないし、アフリカギャラリーかもしれない。もしかしたら、ああ、中国の織物コレクションを見たことがないかもしれない、見に行ってみます。
ザ:したがって、コースから外れて、何か違うものを見ることを自分自身に許可してください。
私はニューヨークに住んでいます。あなたはかつてニューヨークに住んでいました。その規模の大きさから、私の頭の中でメトロポリタン美術館と大英博物館が一緒に住んでいるような気がします。そして私は何度もメトロポリタン美術館に行きました。幸運にも私はニューヨークに長く住んでいるので、何度もニューヨークを訪れることになります。私はそれらを非常に比較可能なものとして見ています。それは公平ですか?それは本当ですか?
RM:まあ、ある意味では、いや、そう思います。なぜなら、ニューヨークのメトロポリタン美術館は主に絵画と彫刻の美術館であり、私たちにとってそれらの作品はすべて、ロンドンではナショナル・ギャラリーにあるからです。考えようとしているんです。大英博物館にはニューヨークに相当する博物館がありません。スミソニアン博物館か何かに似ています。ある意味、日曜の午後に行く大きな店と同じように機能します。
ザ:そして、それらは巨大です。
RM:そして、それらは巨大ですが、まったく、まったく異なります。絵画という点で素晴らしい芸術作品が見られると期待してここに来る人は、それを求めて他の場所に行かなければならないと思います。
ザ:あなたは間違った美術館に行ってしまったのです、愛さん。
RM:道を間違えましたが、そう遠くはありません。とても近いです。
ザ:ロンドンのもう 1 つの楽しみは、多くの主要な美術館の間を歩いて移動できることです。
CW:ロンドンでは、絵画美術館が 2 つに分かれています。ナショナル・ギャラリーとナショナル・ポートレート・ギャラリーがあります。ですから、もしあなたが本当に専門家になりたいと思っていて、「私はただのポートレートのファンです」というような人であれば、それはあなたのためのものです。
ザ:およそ毎日何人の人が美術館を通過しますか?
CW:毎日は言えませんでした。年間約600万人の観光客が訪れますが、休館日は年に2日だけです。
ザ:訪問者は600万人、これはロンドンの人口の半分に相当します。
CW:そして実際、私たちの訪問者の多くは英国の他の地域からの海外からも来ています。ランチ休憩中のロンドンっ子だけではありませんが、たくさんいると思います。実に多様な来場者がいらっしゃいます。そして実際、同様の数字を持つ他の 2 つの美術館は、ルーブル美術館とバチカン美術館です。
ザ:正直に言うと、私はパリには何度か行っていますが、ルーブル美術館には行ったことはありません。なぜなら、混みすぎてあまり意味がないといつも思っていたからです。
RM:わからない。混雑していますが、気分次第です。数年前に行った旅行で、一日を過ごしたことがありました。まるでハイキングに行くかのように、その日はルーブル美術館に行くことに決めました。さて、普段は一日美術館に行くことはありません。通常はできるような気がします...私が取れるのは数時間くらいです。しかし、私はこの約束をし、そこのレストランに行って昼食をとり、コーヒーブレイクをとり、座りました。そして、まるで自分が訪れている都市であるかのように、ルーブル美術館を訪問するのに本当に丸一日を費やしました。一日しかないので、すべてを見たいと思っていました。そしてそれはすごかったです。素晴らしい一日でした。
ザ:それが大好きです。美術館に一日中いるなんて考えたこともありませんでした。それは実際にはかなり気が遠くなるように聞こえるからでもありますが、リラックスして、あなたが言ったように、ハイキングのようにアプローチして、ただ歩き回って、作品と同じくらいその空間を体験してみると、それはうまくいくと思います。まったく新しい文化体験になります。
RM:そして、博物館には、あなたがそこにあることを知らなかった場所や、あまり人通りが多くない場所や部分が常に存在します。王室からの調度品が置かれた部屋。トップ 10 リストには入っていないもののようなものですが、街を歩いていると必ずしもそうではない裏通りが存在するのと同じように、本当に本当に興味深いものです。素晴らしい建物もありますが、実際に見に行くのは本当に良いことです。
そうです、コナー、私がお勧めします... ここには、ランチタイム、午前中、午後に 1 軒ずつ行くのに十分な数のカフェがありますよね?
CW:十分な数のカフェ、レストラン、ピッツェリア、アイスコーヒーを飲むための小さなバンが外にあります。全体が機能します。
ザ:はい、朝食、昼食、夕食を行うことができます。
CW:したがって、ハイキングと同じように、適切な履物を履いて、軽食や水を飲めるカフェがどこにあるかを確認し、ベンチに座る時間を十分に確保してください。
ザ:非常に特別な部屋に向かう途中で、レベッカが私を静かな廊下に連れて行ってくれました。
RMと一緒に大英博物館の別の場所に戻ってきました。
私たちは読書室にいます。レベッカ、あなたは少し畏敬の念を抱いているようですね。
RM:ちょっと畏敬の念を感じます。とても大きいです。とても大きいです。
ザ:それは巨大です。
RM:さて、これは 1850 年代に、空き地だった中庭に建てられたものです。そして、それは 1857 年に初めて一般に公開されたのです。何という素晴らしいアイデアでしょう。それは、家の中に余分な部屋があることに気づき、「なんてことだ、この本をどこに置こうか?」と考えている夢のようなものです。そして「分かった、中庭にロタンダを建てよう」と決意したのです。ここは、私が学生時代によく働いていた図書館に少し似ていますが、規模が大きいだけなので、エッセイの提出が迫っているので、若干の不安を感じています。しかし、どれだけ多くの作家や思想家がこのスペースを利用したかを知るという一種の興奮です。来てそこで働くことはできますか?
CW:いいえ、この部屋は現在博物館の作業室になっています。そこで私たちのアーカイブを保管し、このディスプレイを作成しました。そして、ここに来た有名な読者の何人かは、側面に沿って引き出してハイライトしました。つまり、ヴァージニア・ウルフやカール・マルクス、そして彼らがここで何をしたか、そして彼らがどこに座って何をしたかについての簡単な略歴です。読む。
ザ:ここにいるカール・マルクスやヴァージニア・ウルフを想像しているようなものです。それは異常です。
RM:そうですね、図書館で多くの時間を過ごすなら、それは仕事をするだけの場所ではなく、社交の場でもあり、人々の注目を集め、誰と出かけてお茶をするかを決める場所でもあります。そこで私は、カール・マルクスがここに『資本論』を書くだけでなく、角を曲がったところにいる誰かと雑談するか、道路の向こう側で一杯飲みに行くかを決めているところを想像したいと思います。
ザ:カール・マルクスの図書館仲間が誰だったのか知りたいです。
RM:はい、良い質問です。わかりません。フリードリヒ・エンゲルス。わからない。
CW:ルイスのチェスの駒を見に行きましょう。彼らはすぐ隣にいるからです。それからギャラリーに行ってもいいですよね。これらはルイス チェスマンで、スコットランドのルイス島で発見されたセイウチの象牙で作られたチェスの駒です。
RM:彼らが実際にそれらを使ってプレイしたのか、あるいはこれが「ルイスのチェスの駒は使うな。彼らは最高のセットだ」というようなものだったのかどうか、疑問に思う必要がある。
ザ:セイウチの象牙に触れないでください。
RM:とても元気そうに見える人はいませんよね?
ザ:繰り返しになりますが、ここでは目にするものすべてが魅力的で素晴らしいようです。なぜ訪問者は他の作品ではなく特定の作品に執着するのでしょうか?
CW:これらは特に人気があります。これらは本当に最も古いチェスの描写の 1 つであり、最古ではありませんが、そのうちの 1 つです。そして、それらはハリー・ポッターのウィザーズ・チェスのインスピレーションでもありました。したがって、多くのポップカルチャーへの言及がこれらを魅力的なものにしています。
RM:私は実際にチェスをプレイすることはありませんが、プレイする人であれば、それは共感できるものです。それはあなた自身が使うことができ、使い方を知っているはずです。それは、現在のあなたと、あなたと同じようにプレイした過去の人々との間につながりを形成します。物事はそれほど遠くなく、人々もそれほど変わりません。
ザ:つまり、実際のところ、私たちはお互いに夢中になっていて、他の人間に夢中になっていて、これらがある意味それを促進しているのです。
RM:さて、私たちは今、比較的新しいイスラムギャラリーに来ています。混雑しすぎず、静かで素敵です。この博物館のこの部分はまったく知りません。通り抜けましたが、それ以上はありません。ここで何を見るべきでしょうか?
CW:「特定の地域、国、または時代をテーマにしたい」と考えた場合、それは美術館にどのように取り組むのが最善であるかというあなたのポイントに反映されます。これは、大英博物館に限らず、他の博物館がイスラム世界であるという観点から博物館がどのように設置されているかを示す例の 1 つです。ここには、文字通りの大陸や国を横断するオブジェクトのコレクションのようなものがあります。私たちの後ろにイスラム教の影響のようなものを示す地図があります。それは中東だけではありません、アフリカ、中央アジア、ヨーロッパです。
RM:マルセイユのもう一つの素晴らしい美術館、地中海博物館を思い出します。行ったことはありますか?
ザ:私はしていません。聞いたこともありません。
RM:地中海はイタリア、フランス、スペインだけではなく、アフリカ大陸からの品物や、世界のその地域を横断するさまざまな貿易ルートに関する歴史があることを思い出させてくれる、素晴らしい博物館です。そして、それがすべてひとつにまとめられています。マルセイユのような非常に多文化な多言語都市では、美術館で見るだけでなく、実際に暮らしていることになります。そしてここロンドンは、信じられないほど多様な多文化都市です。
ザ:美術館、特にこれらの巨大な美術館を訪れることの最も不思議な点の 1 つは、同じ旅は二度とないということです。
RM:そうです、それは本当に真実です、なぜならあなたは決して同じではないからですよね?あなたはさまざまなことに興味を持ち、別の本を読んだり、別のテレビ番組を見たりしたことで、世界の別の場所に行って見たくなるかもしれません。この博物館についても重要なことの 1 つは、この博物館が決して王室のコレクションや個人のコレクションではなかったということだと思います。それは常にイギリス国民だけを対象としたものではなく、誰にでも向けられたものでした。つまり、エカチェリーナ2世の美術コレクションであったサンクトペテルブルクのエルミタージュ美術館とは異なりますし、王室美術コレクションであったルーブル美術館とは異なります。それは社会の絶対的トップが個人的に楽しむために作られたものではありません。また、私たち全員がここに来て、私たちが望まない限り、玄関でお金を支払う必要がない施設の存在にも感謝することができます。
ザ:私は、ロンドンの素晴らしい点の 1 つは、大きな美術館がすべて無料であることです。これは、この街にとって非常に特別で、世界的にもユニークなことだと私は思います。国際的な大都市では、誰もが主要な美術館に無料で入場できるところは多くありません。
RM:多くの都市では、家族を美術館に連れて行くと、途方もない費用がかかります。
iPad を持った熱心な学習者がたくさんいます。
ザ:とても勉強熱心な子どもたち。
RM:とても勉強熱心な子供たちは、イヤホンで誰かがヘッドセットで話しているのを聞いていました。子供たちと一緒に美術館を訪れるのは、まったく別のプロジェクトです。
ザ:それは非常に外交的な用語です。
RM:しかし、子供たちは美術館に飽きるべきだと学ぶ前に、何時間も何時間も続くことを期待しない限り、美術館に興味を持つことができます。私の息子が彼らくらいの年齢だったとき、この子供たちの年齢は8歳くらいだったと思いますが、私たちは普通紙のノートを持って美術館に来て、息子をギャラリーに連れて行きました。そして彼は座って物や絵を選び、それを模写したものでした。ものの前に座って絵を描くと、絵を描かなくてもできるようになるという注意力の持続には何かがある。もっとも、私も絵を描くべきだったのかもしれないが。ただし、20 分間何かの前に留まるのは、美術館を訪れる方法として試してみてください。
ザ:子供と大人へのアドバイス。
RM:その通り。
ザ:これから、博物館の評判とその将来について話します。
それで、レベッカ、あなたはこの博物館についてとてもよく知っていますが、私は本当に無知な場所から歩き回っています。しかし、これらの素晴らしい品物がどのようにして大英博物館に収蔵されたのかについては、多くの議論が行われていると思います。
RM:それはとてもとても複雑な話です。簡単な正解、不正解はないと思います。大英博物館は賠償問題でよくニュースになっていると思います。隣の部屋にあるパルテノン神殿の彫刻については、許可を得て撮影したのか、許可がどこまで及ぶのかについて多くの議論があったことは明らかです。彼らは地面から石を持ち出すことを許されましたか?彼らは建物から物を持ち出すことを許可されましたか?占領国である以上、許可を与えた人たちはそもそも許可を与える立場にあったのでしょうか?博物館は、非常に長い間、博物館の返還を求めてきたギリシャ政府との調整を進めているところだと思います。コナー。
CW:そう、この博物館は270年の歴史があるのです。それはさまざまな方法で、さまざまな手段や国を通じて実現されてきました。したがって、その一部は、私たち自身の歴史だけでなく、建物に入ったときに新しい命を吹き込むオブジェクトの歴史にも取り組むことになります。しかし、私たちはギリシャだけでなく、世界中のパートナーと相互に有益なパートナーシップを築きたいと考えています。すでにそうした関係を築いている国もあれば、そうした関係を築きつつある国もあります。
ザ:それは長いプロセスです。
CW:はい、そうです。
ザ:レベッカ、あなたはそれを複雑だと言いましたが、あなたがその数行で言ったことだけでも、私の心はざわめきました。美術館を歩いているとき、人々はどれだけそのことについて考えていると思いますか?歩いているときはどう思いますか?
RM:それがニュースになったとき、人々はそれについて考えるし、そうすべきだと思います。なぜなら、とりわけ、これらの機関がどのようにして対象物を集めたのか、倫理的な問題は何なのか、そしてそれらは何であったのか、そして現在はどうなっているのかを考えるだけでも興味深いからです。すぐに次のギャラリー、ダヴィーン ギャラリーに行ったら、あなたもそこに行って見てください、そしてこれらは素晴らしい芸術作品です。そして、どこにいてもそれらを見ることができるのは特権です。そして彼らは今ここにいます、そして彼らに感謝しましょう。馬を見たいです。
私たちはパルテノン神殿のペディメントの 1 つ、またはペディメントの 1 つから取り外されたいくつかの彫刻に向かって歩いています。なぜなら、ここには信じられないほどの馬の頭があるからです。
ザ:いやあ、あの馬はすごいですね。
RM:ここは建物の上の方にありました。この生き物と対面することはできないはずだった。
ザ:彼はショックで口をあんぐり開けている。彼は「私はここにいるべきではなかった」みたいです。夜中の陣痛で疲れていると書いてあるが、それは昨夜居酒屋に行ったからだろうと思う。
RM:彼は月の女神である月の戦車を運んでいます。それはただ壮観なことです。それは私を言葉を失ってしまうほどですが、この作品が博物館に展示されて以来、それを見に来た人たちに向けられてきたのです。だから、できるうちに見ておいてください。
ザ:また、そのような見晴らしの良い場所から見ると、あなたが言ったように、この馬の頭はある時点でかなり高いところにあったはずなので、これほど近くで見ることは意図されていませんでした。
RM:ここも博物館の非常に人気のある部分ですが、通常はあまり混雑していないので、歩き回って鑑賞することはできません。したがって、美術館では見ることができないものの典型的な例であるルーブル美術館のモナリザのようなものに行くのとは異なります。不可能です、気にしないでください。他にも絵があります。反対側の壁にも別の絵があり、見ることができます。かなり良いものです。
ザ:他の大きな美術館と同様に、ルーブル美術館やエルミタージュ美術館など、いくつかの名前をあげてきました。どのように戦略を立てますか?
RM:早めに行って、疲れないようにして、歩きやすい靴を履いて、1つの期間、1つのゾーン、おそらく2つのゾーンに焦点を当てることについて少し考えてみてください。自分自身の忍耐力、寛容さ、吸収力のレベルについて現実的になろうとする必要があると思います。
ザ:それは罰的な経験であってはなりません。義務感からやっているとか、大都市などで休暇をとっているときにそうしなければならないとか、そういうことではありません。本来は楽しいものであり、興味のあるものを見ればいいのです。私の母は美術館によく行く人で、私が子供の頃ここで多くの時間を過ごした理由の 1 つは、母がよく私を連れて行ってくれたからです。すべての美術館に連れて行ってください。でも、彼女が私に教えてくれたことの一つは、本当に良いアドバイスだったと思うのですが、それは、私たちが楽しくなくて、自分たちも楽しくないと思うとすぐに、彼女はこう言うのです、「分かった、私たちは大丈夫」終わり。"
RM:うん。
ザ:レベッカ、今何してるの?
RM:わかりませんが、明日の夕方、話をするためにまたここに来ます。ということで、24 時間以内に博物館に戻ることができて大変うれしく思います。
ザ:そして間違いなく、まったく異なる部分で、まったく新しいと感じるものを見ることになります。
RM:うん。それは良いはずです。来るのはいつもワクワクします。玄関を入るといつも高揚感があります。
ザ:来週は、サンフランシスコを拠点とするパレスチナ系シリア人のシェフ、リーム・アシルとお話します。彼女のレストランは、アラブの屋台料理とカリフォルニアの食材を橋渡しする彼女の料理の能力により、数々の賞を受賞しています。彼女は、アラブのホスピタリティを擁護することは、彼女のコミュニティが脅威ではなく、世界中でより注目されるようにする方法だと言います。
「旅する女性たち」を聞いていただきありがとうございます。私は Lale Arikoglu です。インスタグラム (@lalehannah) で私を見つけることができます。当社のエンジニアは、Jake Lummus、James Yost、Vince Fairchild、Pran Bandi です。このショーは Macrosound の Amar Lal によってミックスされています。 Corporation for Independent Media の Jude Kampfner がプロデューサーです。ステファニー・カリウキはエグゼクティブ・プロデューサーであり、クリス・バノンはコンデナストのグローバル・オーディオ責任者です。