を聴くことができます。旅行する女性たちポッドキャスト アップルのポッドキャスト そして スポティファイ 毎週。を聞いている場合は、このリンクに従ってください アップルニュース。
「本屋は通常、私が自分自身から逃れる場所であり、新しい自分を見つける場所でもありました」と今週のポッドキャストのゲストであるナディア・ワセフは言います。 「そこに入ると世界が開かれているような気がします。」新しく発売された本の著者賞味期限: カイロの書店員の記録彼女は書店についてある程度の知識を持っています。彼女は 2002 年に妹や友人とともにエジプトの首都の大手書店であるディワンを共同設立しました。私たちは現在ロンドンに住んでいるナディアに会い、書店の力について話しました。その中にある本、彼女がどのようにしてカイロとつながりを保っているのか、母国を訪れる前に旅行者に読んでもらいたい本について。
参加してくれたナディアと、ブレット・フックスこのエピソードのエンジニアリングとミキシングに協力してくれました。念のため、「Women Who Travel」の新しいエピソードを聴くことができます。アップルのポッドキャスト、スポティファイ、またはポッドキャストを聴くどこでも、毎週水曜日の朝に。エピソードを見逃さないように、必ず購読してください。
コンデナスト トラベラーで紹介されているすべての製品は、編集者が独自に選択したものです。当社の小売リンクを通じて何かを購入すると、当社はアフィリエイト手数料を得ることがあります。
以下の全文転写をお読みください。
ラレ・アリコグル:やあみんな。からのポッドキャスト、Women Who Travel へようこそ。コンデナスト トラベラー。私はラレ・アリコグルです。そしていつものように、共同司会者のメレディス・キャリーも一緒です。
メレディス・キャリー:こんにちは。
ザ：Women Who Travel では、私たちが本全般を愛していることはよく知られています。そして今週は、エジプト初の近代書店であるディワンのオーナー兼共同創設者の一人であるナディア・ワセフと話をします。彼女の本賞味期限: カイロの書店員の記録変化するエジプトでの店経営についての本が先週出版された。本の発売おめでとうございます。そしてナディアさん、ご参加いただきありがとうございます。
ナディア・ワセフ:ご招待いただきありがとうございます。あなたと一緒にいるのは素敵です。
MC:つまり、この本のプロローグでは、書店を始めるという決断は、決して簡単なことではありませんが、一瞬で起こったように見えます。 2002 年に最初の店舗を始めたきっかけは何ですか?
北西:そうですね、即断的な決断のように感じられるほとんどの決断と同様に、それらをもう少し詳しく見てみると、それらは非常に昔から始まっていたと思います。それは旅行と大きく関係しています。なぜなら、あなたがこのポッドキャストにとても親切に誘ってくれたとき、私は旅行と自分の関係について考え始めたからです。そして、私はあることに気づきました。私にとって、旅行は露出を目的としたものでした。それは他の文化に触れることについてでした。それで、私が十代の頃から、そして本の中でこのことについて不満を述べていると思いますが、母は私たちを旅行に連れて行ってくれて、それが毎年夏でした。そして私はティーンエイジャー、今は夏、80年代です。そして最後に行きたいのは、博物館や美術館、劇場に行くことです。しかし、私がそうしたのは、80年代の子供たちは夏をどう過ごすかについてあまり意見を持っていなかったからだ。誰も私たちに尋ねませんでした、私たちはただ後を追って、一緒に歩きました。文化的な活動、文化的な成果、そして他の文化の消費に対するこの愛情は、私が10代の頃から私たちの家族で始まったと思います。そして、この感謝は読書や本と密接に関係していると思います。そしてそれは常にそこにありました。
そして、2001 年の夏に早送りします。個人レベルで多くのことが私に起こりました。私は父を長い闘病の末に亡くしたばかりでした。そして私はジェンダーと開発に関する自分の仕事に幻滅していました。そして、すべてを辞めることにしました。そしてこれが私の人生に亀裂が入った瞬間でした。それは転換点でした。そしてある日、私たちは友人たち、妹と私、ニハル、アリ、ジアドと一緒に夕食を食べていました。そして、それはそのうちの 1 つでした。人生のこの時点で何かできるとしたら、今は無職ですが、何をしますか?そして、ハインドと私は二人とも、本屋をオープンしようと言いました。そして、それはすべてが起こったこれらの出来事の1つでした。素晴らしい場所を見つけました。みんな興味を持ったようでした。私たちは「よし、この会社を設立しよう」と言いました。そして、これらのことが起こったこと、そして実際、私たちが自分たちが何をしているのか実際に考えるにはあまりにも世間知らずだったことに、私はとても感謝しています。なぜなら、もし自分の人生の今後 20 年間がどうなるかを知っていたら、こんなことをしなかった可能性が非常に高いからです。でも、私は知らなかったので、本当に幸せです。
ザ：それで、本の中に、ディワンという本屋の名前を提案したのはあなたの母親だったという記述があります。それはどういう意味ですか？そして、皆さんがお店のアイデアを練り上げたとき、どのようにしてあなたの意図を要約することができたと思いますか?
北西:まあ、私たちの意図は名前よりも先にあると思います。 20 年前に戻り続けるのは非常に奇妙です。20 年の間に多くのことが変わってしまったからです。しかし、たとえば、これに着手したとき、私たちは「この書店は何が違うのでしょう？」と言い始めました。そしてそれは私たちに気づきました。そしてまた、旅行の登場です。私たちはバーンズ＆ノーブルズ、シェイクスピア・アンド・カンパニー、そしてボーダーズのすべてに行ったことがあり、そこに行って、彼らを見てきました。そして、私たちはなぜカイロにそのようなものがなかったのか疑問に思っていました。そして実際、私たちが行った革新的なことは、このモダンなスタイルの書店をカイロにオープンすることでした。しかし、この概念自体は他の場所でも存在していました。旅行とそこから得た露出のおかげで、私たちはそれを行うことに決めましたが、私たちは自分たちのやり方でそれを実行しました。
そして、私たちのやり方は、そう、本と音楽と映画とドキュメンタリーと子供向けセクション、そしてもちろん典型的なカフェを含めるというものでした。カフェを持たなければなりません。それが現代性の要素であり、時間の過ごし方の要素でした。もうだめだ、急いで入って何かを拾うつもりだ。いいえ、いいえ、いいえ、私は自分の時間を過ごすつもりです、私の余暇を、私の第三の場所はこの本屋になるつもりです。つまり、これらすべての異なる基本的に文化的な産物を組み合わせてこのスペースを作成するという要素がありますが、それは東洋と西洋という考えでもありました。
そして、あなたは理解する必要があり、半分トルコ人であるラレは、これを理解していると思います。つまり、あなたはこの会話とともに成長します。それが自分の周りで起こっている会話であると意識しているかどうかにかかわらず、それは東洋と西洋について起こっているのです。そして、あなたはどこに立っていますか？そして、これらの二項対立、これらの正反対の考え、そして私たちがやろうとしていたことは、「ちょっと待って、私たちは実際にここで会話をしようとしているのです。そして、それは正反対である必要はなく、私たちはそうする必要はありません」と言うことです。バイナリである必要はありません。実際に物事をまとめることができます。そのため、アラビア語、英語、フランス語、ドイツ語の本があることは私たちにとって非常に重要でした。主にアラビア語が多く、英語、フランス語、ドイツ語は少ない。しかし、これらの言語、これらの文化、これらの視点を混ぜ合わせて、この対話を生み出すというこのアイデア。そして、これらの本をすべて持っていたので、「エジプトの必需品」というセクションですべてが非常にうまくまとまっていたと思います。彼らは規律や言語の壁を乗り越えました。つまり、旅行の本、料理の本、文学、歴史、古代エジプトに関するもの、すべてがありました。そして、それはさまざまな分野のさまざまな言語で行われ、国、文明、ある瞬間を垣間見ることさえできました。これがディワンの背後にあるアイデアであり、異なる文化、異なる言語、異なる分野についての異なる文明についての会話を始めようというものでした。
異なる文化の人々が発音でき、私たちが言っていることに意味がある、または私たちが人々に紹介しようとしている意味を実際に反映する単語や何かが必要でした。ディワンがそうでした。ある日のこと、私はこのことを決して忘れませんでした。昼食をとっている母の前を通りかかり、私たちはこう言いました。「本屋の名前を考えているんですが、これにしようと思います」 、と私たちは思います」それは完全に情けない名前のリストでした。私はそれらを記憶から消し去ったと思います。今では彼らがどうだったか思い出せませんが、信じられないほど悲惨だったことは覚えています。そして彼女は食事を続け、かろうじて私たちと目を合わせました。それから彼女は「それで、ディワンはどうですか？」と言いました。それで私たちは二人とも彼女を見て、「ディワン？」って感じでした。彼女は言いました。ディワン・アル・シル詩集、詩集です。ディワニは書道の一種であり、アラビア文字です。集会所です。タイトルです。ソファにもなります。それは非常に多くのことを満たします。」しかもペルシャ語とアラビア語です。この語はさまざまな言語で見られますが、興味深いのは、人によって発音が異なることです。つまり、ディワン、ディバン、さまざまな配合物があります。しかし一言で言えば、旅行は簡単です。そしてそれは私たちにとってうまくいきました。私は過去に戻って、時にはほとんど苦労することなく、素晴らしい偶然がすべてあったと言い続けています。物事は起こるべくして起こっただけで、後から考えると 20/20 です。
MC:カフェを導入するということは、まさに人々がこの本屋で時間を過ごすことを意味しているとおっしゃっていました。そして本の中で、書店がさまざまな人にとってさまざまなタイプの空間としてどのように機能できるかについて話しています。あなたにとって本屋は何でしたか？
北西:私にとって本屋は、自分自身を逃避させ、新しい自分を見つける場所でした。そこに入ると世界が開かれているように感じます、本当にそうです。そして、これが私にとってまったく新しい興味の始まりになるだろうと思って、私が買った本の量はほとんど恥ずかしいほどです。この部屋の左側にはそれらの山がありますが、お見せするつもりはありませんが、ここは本当に私にとって、私の新たな追求が生まれる場所でした。私は、ある時点でほとんど常識に反している、ばかばかしいほど折衷的な読書の好みを持っていると思いますが、それは本当に私が自分自身を失い、自分自身を見つけるために行く場所です。
最初の 5 年間、ディワンは 1 人で、私は多くの時間を店頭で過ごし、人々を観察し、その空間に彼らがどのように反応しているかを観察しました。また、私は再教育を受けました。そこで本のリストから始めます。これが本棚に積み上げるものです。しかし実際には、読者、顧客はあなたを再教育します。そして、彼らはまた、あなたと彼らが共同で創造に参加している市場にあなたを送り込みます。英語書籍部門を担当していた私にとって、自己啓発本のようなジャンルは、あまり深く掘り下げたことがなかったものでした。そして、私はいつも自助努力に対して軽く俗っぽい態度をとっていました。しかし、それは私たちの最大のセクションの 1 つとなり、最も急速に成長しているセクションの 1 つになりました。そしてこの本の最後の章は、自助努力に対する私の軽率な態度に対する私のささやかな謝罪だと思います。
ちなみに、自己啓発セクションの調査をしていたときに、史上初の自己啓発本が紀元前 2,500 年頃、古代エジプトに書かれたものであることに気づきました。そしてそれは呼ばれましたプタホテプの教え彼はファラオの一人の大臣であり、古き良き縁故主義の精神でその地位を息子に譲ろうとしていました。そしてファラオは、自分の知識を彼に伝えることを条件にのみ受け入れました。それで彼はハウツーマニュアルを書きました。
ザ：何てことだ。ダミーにとってのファラオのようなものです。
北西:素晴らしかったです。素晴らしかったです。
ザ：大好きです。あなたは本の中で、本屋を訪れるさまざまな人々と、その人々とあなたが築いた関係、そして、あなたが店をオープンするにつれて本屋や書店の壁の中で過ごしたすべての時間についてたくさん書いています。もちろん、カイロは 2002 年以来変わりました。この本を書いているときに、自分の人生のその時代をロマンチックに思い始めていることに気づきましたか?そして、それはあなたが受け入れるものでしたか、それとも乗り越えるためのものでしたか？
北西:ほら、実際にそうしました。私はカイロを非常にロマンチックに描いてきたと思いますが、正直に言う必要があります。カイロは世界で最も美しくエキゾチックな都市の一つだと思います。そして、私が結婚して新婚旅行に行ったとき、マレーシアに行き、戻ってきた後、友人が私に「マレーシアはどうでしたか？」と尋ねたのを覚えています。そして私は、「まあ、カイロほどエキゾチックではないよ」と言いました。そして私はこう思いました。どうすればこれほど制限されることができますか？」私はカイロをロマンチックにしてきましたが、カイロはロマンチックにする価値があると思います。だって、めちゃくちゃ美しいんです。ノスタルジーについてはあまりできることがないと思うので、私はノスタルジーを避けるように努めました。そして、ブロックを一周すると、ノスタルジーは退屈になります。
そして、私が気づいたのは、20年前の自分と過ごすのが楽しかったのですが、その自分がもう存在していないという事実にとてもうれしく驚きました。そして、私が少し気になるのは、これを読んだ人々が私に話しかけてくるとき、彼らはあの20歳の、非常に攻撃的で、競争心が強く、自分の意見が強く、大声で怒っている女性と話すことを期待しているということです。 20年が経ちました。私には10代の娘がいますが、10代の娘を持つ人なら誰でも、娘たちが帆から風を吹き飛ばすことを知っています。そのため、私は最近、自分がひどく従順で静かな女性であることに気づきます。そして、私が知っていてとても好きだったこの女性と一緒に時間を過ごすのは非常に奇妙ですが、もう彼女とは関係を築くことができません。しかし、私は彼女に手紙を書くこと、そして彼女と一緒に時間を過ごすことが本当に楽しかったです。でも、私は関係ありません。そこには彼女のものは何も残っていない。
そしてもちろん、私はメダット博士をロマンチックに思いました。彼は群を抜いて最も優れた人物の一人です。彼がディワンに足を踏み入れるたびに私の心が沈んだことを覚えています、そして私はこう思っていました、私の人生には私が決して経験したことのない30分があります戻ってきます。しかし、私がこの本の中で彼をロマンチックに描いたのは、この男が古代エジプトや私たちが失ったこの輝かしい過去についてわめき散らしているのがほとんど愛らしいからです。そしてそれが大好きです。でも当時は、もちろん彼を見るたびに「いや、もう生きる気力を失ってしまう」と思っていました。そしてほとんどの場合、彼は私とこの会話を本当に望んでいたので、私がその話をカスタマーサービスの別の人に引き継ごうとすると、彼らは「いいえ、彼は本当にこの話を続けたいのです。」と言いました。
ザ：あなたが言ったことに戻りますが、あなたはカイロをある程度ロマンチックにしたいと思っていましたが、ノスタルジーには興味がありませんでした。この 2 つはどう違うと思いますか?
北西:ノスタルジーってこれ…ネガティブな感情だと思うんです。それはほとんど後悔の感情です。懐かしさの裏には絶望がある。それは輝かしい過去に対する憧れ、そして寂しさです。何かをロマンチックにするということは、それを美しくすること、楽しくすること、その良い点とあまり魅力的ではない点を誇示することだと私は考えていますが、それは愛の精神で行うこと、精神で行うことです。浮気の。最初のプロローグで、ディワンがカイロへのラブレターだったのと同じように、これは私からディワンへのラブレターだと言います。そして、それがこの本の中で伝わってほしいと感じています。誰かがこれを読んで、[カイロが] いかに面白くて矛盾した場所であるかを理解してもらえれば幸いです。これは私がカイロで好きなことの一つです。世界で最も矛盾した都市の一つですが、私はその矛盾の中に美しさを感じます。
MC:ですから、特に当時、特にエジプトとエジプト料理に特化した有名な料理本がほとんどなかった時代に、家族と食べ物の関係と、それが店の料理コーナーにどのように影響したかについての素敵な章があります。あなたはロンドンに何年も住んでいますが、カイロとのつながりを維持するのに食べ物はどのように役立っていますか?
北西:なんと、あなたはちょうど先週末をかけて作ろうとしている女性と話しているのですが、ラーレ、トルコではこれを知っているでしょう、ドルマと呼ばれていますが、カイロではコウサ・マーシとベテンガン・マーシです。私は週末にこの作業に充実した時間を費やし、完璧に仕上げようと努めました。 70パーセントは達成できたと思います。さて、これからたくさんの週末がやってきます。でもいいえ、食べ物は文化が伝わる最も基本的な方法の 1 つです。そして、今私とカイロの関係はとてもロマンチックなものだと思いますが、それは音楽にも、食べ物にも、文学にも、その場所の文化的成果にもあります。そして、私たちのほとんどにとって、それが私たちが場所や人々と実際にどのように関係しているかだと思います。食べ物であれ、本であれ、音楽であれ、私たちはこれらのものを消費するのです。ここでは時間は流動的なので、毎週末家族でランチ/ディナーをしています。特にロックダウン中は超流動的です。
ザ：ああ、ちょっと聞きたいんですが、あなたが作る料理にはどんなものがありますか？
北西:エジプト製のものは非常に手間がかかります。わかった。したがって、私の時間の投資は通常週末に行われ、通常は十分に稼ぐことができます。フルはソラマメです。そのため、さまざまな作り方があります。それらを粉砕し、基本的な調味料であるレモン、オリーブオイル、塩、そして大量のクミンを混ぜます。なぜなら、クミンを摂取しないと胸やけで死んでしまうからです。なのでクミンがたっぷり必要です。そして、私は通常、細かく刻んだトマトや玉ねぎを加えるのが好きです。そしてもちろん、最も重要なことは、私は料理しませんが、本当に本当に探し回って見つけ、エジプトから来た人々にそれを手に入れてくれるように懇願しようとします、アイシュ・バラディ。アイシュ・バラディはエジプトの焼きパンです。信じられないですね。これは比類のないもので、どこからでも垂れるオリーブオイルが多すぎて、アイシュバラディなしでは本当に腹いっぱい食べることはできません。それはうまくいきません。
ああ、ババガヌーシュも作ります。しかし、ここで文化的な議論が起こることになると思います。なぜなら、多くの国がそれを十分に公正であると主張したいと思うからです。私はあらゆるものの流用と同化、そしてリサイクルに大賛成です。アイデア、食べ物、本など何でも構いません。
ザ：ババガヌーシュ、とても美味しいと言わざるを得ません。もちろん誰もがそれを主張したいと思っています。
北西:もちろん素晴らしいことですが、アイシュ・バラディでは経験したことがありません。アイシュ・バラディと一緒に食べる必要があります。それがゲームチェンジャーです。そしてピクルス！キュウリの浅漬けをたくさん作ります。
ザ：あなたは以前、『ディワン』のエジプト エッセンシャル セクションについて、そしてガイドブックや西洋の作家を取り揃えていたセクションから、当時と現在のエジプトのより完全な全体像を提供する放置されたコレクションへとどのように変化したかについて話していました。旅行者に実際に読んでほしいものは何ですか？ナイル川に死す—その国に旅行する前に？
北西:そうですね、それはあなたの興味次第だと思います。なぜなら、前にも言ったように、エジプトはとても豊かで興味深い国だからです。それには非常に多くの異なる要素があります。明らかに古代エジプトの要素があり、非常に多くの人が興味を持っており、さまざまな都市に行くと、どこにもないオベリスクを見つけます。そして、この古代エジプトのオベリスクがどうやってここにたどり着いたのか不思議です。わかりませんが、あちこちにあります。エジプトの非常に多くの工芸品は、自らの自由意志であれ、強制的であれ、世界中を旅し、人々のエジプトへの欲求を刺激し、情報を与えてきました。それで、それはあります。
コプトの歴史もありますが、これは素晴らしく非常に興味深いものです。そして、修道院制度は聖アントニウスによってエジプトの砂漠に創設され、イスラム教の部分もあります。そして現代的な部分もあります。これは私がそれを非常に大雑把に切り刻んだものです。そして、田舎の部分、都市の部分、これらすべてがあります。
みたいな小説もあるスヌーカークラブでのビール、この本は、英国への帰属とエジプトへの帰属を調和させようとしていたワグイ・ガーリによって 1964 年に英語で書かれました。なぜなら、彼にとって、どちらも同時に自分のものであり、同時に自分のものではなかったからです。最後の夏のクロニクルヤスミン・エル・ラシディ著のこの本は、5年前に出版され、さまざまな夏、30年間にわたる若い女の子の人生を描いています。そして彼女は、私が同じ時代に育ったカイロのザマレク地区、つまり私が育った地域について説明します。ユスフ・イドリスとナギブ・マフフーズがノーベル文学賞にノミネートされました。次世代の作家であるソナラー・イブラヒムとバハー・タヒル。 Radwa Ashur、Miral al-Tahawy、Ahdaf Soueif は英語で執筆し、誰が書いたか愛の地図そして太陽の目の中で。そしてこれはフィクションについての話です。
ノンフィクションの中で私のお気に入りの 1 つは、ガラル アミンの小説です。エジプト人に何が起こったのでしょうか？、そしてエジプト人に他に何が起こったのでしょうか？の続編です。彼は電話、サーカス、電車などに注目し、これらのテーマを通じて過去 50 年間の社会の変化を描いているからです。
旅行者の方向性にもよりますが、まったく違う扉を開けてこの国に入り、その国を味わうことになると思います。
MC:すばらしい。ナディアの本は、お近くの独立系書店で見つけることができます。人々がインターネット上であなたをフォローしたい場合、ソーシャル メディアのどこであなたを見つけられるでしょうか?
北西:わかった。前置きとして、私はソーシャルメディア上で非常に気まぐれな投稿者であると言っておきます。なぜなら、私はそれに対して愛憎の感情を持っているので、大好きな日もあれば、ほとんどの日は「なぜこれがここにあるの？」と思う日もあります。それは気が散るし、多くの敵意があります。そして、私はそれが好きではありません。とにかく、ごめんなさい。それに対する簡単な答えは、@nadia_the_bibliophileインスタグラムで。
MC:すばらしい。あなたは私を見つけることができます@ohheytheremere。
ザ：そして私@ラレハンナ。
MC:Instagram で Women Who Travel をフォローし、隔週のニュースレターにご登録ください。番組ノートにはナディアの本へのリンクも掲載します。ご参加いただきまして誠にありがとうございます。来週他の皆様とお話しさせていただきます。
